1: みつを ★ 2017/04/24(月) 18:08:33.07 ID:CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3126214?cx_part=sp_latest

【4月24日 AFP】第2次世界大戦(World War II)での旧ソ連の対ナチス・ドイツ(Nazi)戦勝72周年に合わせ、ロシア首都モスクワ(Moscow)近郊のクビンカ(Kubinka)で「ベルリンの戦い(Battle of Berlin)」を再現するイベントが行われ、世界10か国から約1200人が参加した。(c)AFP

2017/04/24 18:02(クビンカ/ロシア)

第2次世界大戦での旧ソ連の対ナチス・ドイツ戦勝72周年に合わせ、ロシアの首都モスクワ近郊で行われた「ベルリンの戦い」を再現するイベント(2017年4月23日撮影)。(c)AFP/VASILY MAXIMOV
img_fce0a5dd8cd3c3148d360d0467764c2889976
img_f5ad0e342f0daeb6f93447de3e63917f157821
img_c8cfd9c3b055bd4fbcfed3c10a3f1d10224614
img_cb83f909405f7197db8941437877d31a158355
img_03318b70fad970faf0efd8ae87496a81194471
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1493024913/

2: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:09:09.49 ID:iNMtM49m0
レイプも再現するの?

26: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:24:39.14 ID:sU4IpzJS0
ソ連の素晴らしい所業に縋るのか。国体護持も大変よのう。

37: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:38:40.94 ID:i4ZUQ29k0
中世の勝ち戦のごとくエグいことやってんのに記念式典で微妙な空気にならんか

105: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 19:56:00.07 ID:kfBA2/zZ0
歴史は勝者のモノなんだなあ… 
ドイツがポーランド侵攻再現とか許されないもんな

104: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 19:55:11.05 ID:9ZbHUHo+0
ドイツ側トルコの義勇兵役で出たかったなぁ。

210: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:37:29.31 ID:LyrLpodl0
T-34の実車が出てたり兵士の服装が当時のやつだったり再現率が高い 
これイベントだけで終わるのもったいな 
ついでに何かの映画を撮ればいいのに

215: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:41:05.06 ID:EnPgM+qv0
>>210 
T34の本物、ポーランド陸軍が戦後、使用してたものなら 
日本円で600万円で買えるぞ。 
ポーランドの軍用車の販売業者が売ってる。 
大洗、買えばいいのにw

3: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:09:25.07 ID:R+CM7mWK0
なぜヒトラーはバルバロッサ作戦を始めちまったのか

93: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 19:40:32.60 ID:B3IIrxRt0
>>3 
ヒトラー「まさか露助があんなに戦車を持ってるとは思わなかった。今は反省している」

28: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:27:13.00 ID:HceMlazt0
攻撃・防御・スピードすべてドイツが上回っていたが
ソ連はHPだけは異常に多く、HPを削られながら
ひたすらごり押しして勝ったイメージ

31: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:31:47.72 ID:RteY70MD0
ヒトラー君が戦術にも口出しするからよ
その点ジューコフに任せたスターリンは有能だったな

32: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:32:45.54 ID:LRiEvQsS0
ドイツがソ連でやった蛮行なんてほとんど触れられないでしょ

34: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:34:37.86 ID:RteY70MD0
まあその辺お互い様でしょうね
文句言って良いのはポーランドのみじゃね
戦後の裁判でもソ連のポーランド侵攻は無かったことになるし可哀想すぎる

42: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 18:39:47.06 ID:HceMlazt0
当時のソ連はジェンダーフリーに関して非常に先進的で
女の兵士も容赦なく前線に出して死なせまくってる
所詮、末端の兵士は消耗品だがソ連は自国民の命も軽視しすぎた

65: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 19:03:06.15 ID:LjBaMR2A0
世界はナチスが大好きだなww

68: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 19:06:49.82 ID:1/bVzUUk0
レイプだ蛮行だって言うけど、殺された人間の数は圧倒的に
ソ連>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドイツ だからな。

ベルリンの女どもは、ナチスの男どものしでかした行為のツケを払わされたに過ぎない。

だいたい、ナチスが旧ソ連諸国へ侵略して略奪して殺戮しって行為を、まともに
賠償で払ってたら、恐らく1000兆円くらいは払わないといかんだろw

それを女のレイプと男のシベリア強制労働程度で勘弁して貰ったんだから
贅沢言うんじゃないってのw 旧ソ連はチョンみたいに「謝罪と賠償」なんて
喚かないだけ、アメリカと並ぶ超大国としての矜持が有ったってモンだよw

91: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 19:34:02.41 ID:6LHyudrQ0
ベルリンの戦いで最後まで国会議事堂に立て籠もって
戦っていたのがドイツ人では無く、フランスのSS部隊だったのは皮肉w

285: 名無しさん@1周年 2017/04/25(火) 06:01:24.68 ID:x6ZY8sUv0
>>91
SSはソ連兵に捕まったら拷問された上殺される人間多数
おまけに国に帰ることも出来ないんじゃそりゃ最後まで抵抗するよな

107: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 19:58:45.17 ID:/YYjKDiH0
ソ連がナチに侵攻されたのは、自業自得な面もある。

元々ナチスとソ連は味方同士で、仲良くヨーロッパを切り取る手はずだったが、
ソ連が当時雑魚扱いされてたフィンランド制圧に恐ろしく手間取り、あれ?
こいつ弱いんじゃね?とナチが勘違いしたのがソ連侵攻の原因。

折角マイニラ砲撃事件起こして味方吹っ飛ばして自作自演してまでフィンランドに
侵攻したのに、結果はナチの侵攻を招いただけだった。

そして、自らの力量を見誤ったナチも結局滅ぶことに。

ベルリンの戦いは自業自得の帰結かもしれない。

286: 名無しさん@1周年 2017/04/25(火) 06:08:27.53 ID:x6ZY8sUv0
>>107
有能な軍人片っ端から粛清してりゃそうなるよな
もしトハチェフスキーが粛清されずに生きてたらドイツ軍はモスクワまで
たどり着けなかったし独ソ戦自体なかったという話も

109: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 20:01:12.21 ID:pZYg4WpP0
T-34やられとるがな
(´・ω・`) 

144: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 20:43:41.87 ID:16lSu1+z0
比較してもしゃーないが、ソ連領土やドイツ領土での悲惨っぷりは
日中太平洋戦争よりも圧倒的に酷い

174: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:05:24.47 ID:1/bVzUUk0
>>170
人類の歴史上でも最も悲惨な地上戦だからな。それを勝ち抜いて最後はナチスドイツを完全に滅ぼして
戦後40年に渡ってアメリカと並ぶ超大国の座にソ連を押し上げたスターリンが、今現在ロシア国内で
人気になってるのも当たり前だ。

バカはスターリンの残虐な治世の事を殊更に採り上げてロシア人をおかしいみたいに言うけど
日本人が戦国武将を好む、モンゴル人がチンギスハンを崇めるのと同じ発想なんだよw 

まして日本の場合にはせいぜい日本での天下統一を果たしただけだけど、スターリンの場合には
ソ連を戦後の長きに渡って世界の覇者の座に登り詰めさせた歴史上最大の英雄だからなw

180: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:08:20.75 ID:E1JWPLiJ0
>>174
何を言ってるんだ。
スターリンは粛清に次ぐ粛清で、戦争中のドイツ軍よりも
ソビエト連邦の国民を殺した。

人気? 英雄? 馬鹿を言ってるんじゃないよ。

197: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:18:58.76 ID:eyFO9TNh0
>>180
秀吉は粛清しまくったが英雄だろ

198: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:20:10.10 ID:rvY/VAnN0
劉邦も朱元璋も信長も粛清しまくったが英雄だな。 
信長なんて粛清が不徹底だから光秀に謀反されたw

203: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:26:12.23 ID:prBlRlbu0 
ヒトラーも「あなた方を解放しますよ」と嘘ついてりゃ良かったのにな

208: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:29:51.53 ID:EnPgM+qv0
>>203
ドイツ軍を歓迎して受け入れた人たちもいたし、
行動を共にした住民たちもいた。
ソ連軍を恐れて、ドイツ軍の撤退についていった人たちもいたんだよな。
ま、残っていても、ソ連軍からはドイツに協力してって粛清の対象でしかないからね。

214: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:39:52.02 ID:Nldke4uv0
>>208
ウクライナとバルト三国、クロアチア人は独立できると喜び
拍手してナチスドイツを迎え、多数の若者が親衛隊と一緒に闘った

ちなみにベルリンの戦いで最後まで死にものぐるいで闘ったのは彼ら外国人兵な
捕虜になってもドイツ兵と違い、裏切者として処刑されるから

206: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:29:05.77 ID:luZi88z00
>>180
ヒトラーも「あなた方を解放しますよ」と嘘ついてりゃ良かったのにな

国防軍はそのつもりだったけど
ウクライナでも味方につけてりゃ、引き分けにはできたんだが、
ヒトラーが融和政策、潰した

152: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 20:47:57.52 ID:C1/9N2yL0
実際スターリングラード抜いても兵站もったのかね

157: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 20:53:27.65 ID:EnPgM+qv0
>>152
物資の輸送がな。
ヨーロッパとソ連とでは軌道の幅が違うので列車の輸送では
車両を変える必要があり、手間がかかった、
道路は未舗装で舗装された道路はとぼしく、雨が降ると泥沼とかす。
ドイツ軍は慢性的にドラック不足で物資の輸送は荷馬車に頼ってた。
などなど、いろいろ問題ありまくりだったからな。
後方の駅などに物資が大量に放置されてるなどの記録はソ連側に残ってたりする。

168: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 20:59:51.95 ID:B3IIrxRt0
>>157
モスクワ戦でもドイツ側は冬季用軍服や防寒具をちゃんと用意してたのに
輸送列車やトラックが後方で詰まってたせいで前線まで届かなかったとか

165: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 20:59:23.32 ID:pAUEll220
どっちにしろモスクワ落としても負けてたからな

172: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:02:07.49 ID:E1JWPLiJ0
>>165
そうなんだよな。必死の思いで攻め込んで
たどり着いたところで、モスクワなんて、
ソ連の領土の西の端に過ぎないという絶望。

181: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:09:32.45 ID:EnPgM+qv0
>>172
スターリン、モスクワ放棄する一歩手前まで追いつめてたのは事実。
書類など燃やして、後方に撤退する準備してたんだよね。
本来は、ソ連の油田地帯を占領するつもりだったんだけど、
ヒトラーの気まぐれ?心変わり?で侵攻方向を変えさせられた。
当初の計画の通り、バクー油田を占領してたら・・・・
「ドイツはあと十年戦える。」ってかw

179: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:07:53.68 ID:jSGLlpU70
冬将軍が来なければ、ソ連はドイツに負けてたろう。
ナポレオンもしかりだ。

185: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:11:10.12 ID:cDj2btA30
>>179
ロシアは戦闘ではナポレオンに勝てなかった
モスクワも占領されたしね
ナポレオンがあと二週間早くモスクワを撤退していれば
ロシアは良いところ無しに終わってた

193: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:17:00.89 ID:1/bVzUUk0
>>185
帝政ロシアは、国土がデカいだけで大した国じゃ無かったんだよ

現に第一次大戦の時は、ドイツは英仏との西部戦線に主力を割いて、ロシアと戦ってた東部戦線は
手抜きで余裕でかわせてた。ロシアは当時、他の西側の列強諸国と異なり、農業主体の遅れた国家で
工業生産力が乏しく、開戦から1ヶ月くらいで武器弾薬が底を尽き始め、まともに補充も出来ないので
ろくに戦えなかったw

そんな遅れた農奴国家が、スターリンの独裁政治の下で、世界でも指折りの工業国に進化し、
第二次大戦ではほぼ単独で、フランスなどがあっという間に降伏したナチスドイツを相手に
ガチで戦えるくらいにまなったのさ。

196: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:18:53.73 ID:rvY/VAnN0
>>193
まあ総力戦にもっとも向いている政体は独裁政治だからな。
英米だって戦時中は独裁体制に近い政体だった。
建前すら民主主義をとる必要がないスターリンのソ連は戦時体制としては最強だわな。

209: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:34:14.57 ID:d6ZeRDCz0
アメリカの援助がなければロシアは負けていた。
最終的にドイツが連合国に勝てたかわからんが確実に戦争はさらに
長期化したよ。

218: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 21:49:18.38 ID:OPMHjSJJ0
レンドリース法をつくって、アメリカがイギリスやロシアに無償武器貸与を
したんだ。おかげでソビエトはスターリングラード攻防戦でドイツの攻撃
に耐えることができた。そのおかげで冬になり、ドイツを撃退できた。
アメリカのおかげでソビエトが存続できた。

234: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 22:20:39.95 ID:sGCo3GQuO
焦土作戦とか誇れるのかよ。ナポレオンの時とナチスの時と二回も焦土作戦やりやがって無茶苦茶じゃねーか。

235: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 22:26:18.51 ID:kF3ZxAqq0
>>234
焦土戦法自体は割と普通

236: 名無しさん@1周年 2017/04/24(月) 22:35:44.15 ID:eyFO9TNh0
>>234
不可侵条約を破棄して攻め込んで
非戦闘員も捕虜も虐殺しまくったドイツよりはマシだわ

272: 名無しさん@1周年 2017/04/25(火) 02:57:05.70 ID:RlboDnc1O
「映像の世紀」で見た、
ベルリンの国会議事堂にソ連軍兵士が赤旗を結び付けるシーンが印象的