えぇ…
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1494449515/2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:52:16.52 ID:K94hmC7O0
譲り合いの精神
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:52:47.87 ID:Q7Czvgmb0
源平合戦について語れる日本人そんなに居ないけど中国人には妙に詳しいのいるよな
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:53:39.19 ID:dCOqnWrG0
源平の方が面白いわそら
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:54:10.30 ID:Q7Czvgmb0
宋より前の話を振っても中国人はピンと来ないの多い
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:54:41.70 ID:JXLYBu4V0
源平合戦より戦国なんだよなあ
316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 07:05:05.47 ID:/e8IpUy6d
>>7
中国人からすると地方勢力のいざこざだからスケールがしょぼく感じるらしい
中国人からすると地方勢力のいざこざだからスケールがしょぼく感じるらしい
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:55:37.62 ID:7pPZY4tW0
源平全然知らんわ
なんかおもろいの作って三国志レベルの
オタクの常識になるくらい内容を広めたらええやん
なんかおもろいの作って三国志レベルの
オタクの常識になるくらい内容を広めたらええやん
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:57:29.67 ID:0jMvjRVr0
平家物語漫画化でまんさんのハート鷲掴みやね(ニッコリ)
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:58:02.38 ID:6SRtB4hH0
中国人ではないがたまに外人で織田~徳川らへんの事めちゃめちゃ詳しい奴おるよな
ワイらが中世ヨーロッパ史とかに多少詳しいのは授業で習うからやろうけど
奴らは日本史なんか絶対に習わんやん、不思議やわ
ワイらが中世ヨーロッパ史とかに多少詳しいのは授業で習うからやろうけど
奴らは日本史なんか絶対に習わんやん、不思議やわ
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:10:37.92 ID:JjJ98vkV0
>>16
信長の野望は中国の割れでも人気コンテンツだからな
信長の野望は中国の割れでも人気コンテンツだからな
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:58:03.03 ID:yVUXrz1B0
源平のどこが中国人の琴線に触れるんやろうか
日本人からしたら当時の上級国民同士の諍いでしかないけど
日本人からしたら当時の上級国民同士の諍いでしかないけど
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:20:55.63 ID:Xu3KO1IH0
>>17
平家物語の文学性やろな
世の無常を歌っているのが長恨歌みたいな風情がアル
平家物語の文学性やろな
世の無常を歌っているのが長恨歌みたいな風情がアル
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 05:59:41.57 ID:U5tzQkYZ0
お話としては魏の勝利安定の三国志よりも敗北から捲土重来の源平の方が面白いかもな
なおキャラクター
なおキャラクター
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:01:03.98 ID:Qq940LA70
>>21
捲土重来なら本場には楚漢軍談もあるんだけどな
捲土重来なら本場には楚漢軍談もあるんだけどな
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:03:00.70 ID:4cFjjeV3d
>>27
捲土重来って案時本拠地で再起してれば・・・って故事やで
捲土重来って案時本拠地で再起してれば・・・って故事やで
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:03:56.79 ID:FUfQHKyy0
平氏の由来すらまともに答えられない日本人が殆どやぞ
それと同じく三国志の結末を答えられない中国人が殆ど
「えっと曹操が帝ぶっ殺して簒奪したんだっけ」みたいな認識やぞあいつら
それと同じく三国志の結末を答えられない中国人が殆ど
「えっと曹操が帝ぶっ殺して簒奪したんだっけ」みたいな認識やぞあいつら
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:07:04.53 ID:dPDChfAo0
源平って八王の乱くらいの規模やろ
言うほどおもんないやろ
言うほどおもんないやろ
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:04:03.95 ID:mepNdKTP0
源平面白いのに何で人気ないんやろな
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:05:12.91 ID:ZCiahHvF0
>>40
平家が雑魚過ぎ
平家が雑魚過ぎ
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:06:42.56 ID:mepNdKTP0
>>45
保元・平治から見たら面白いで
保元・平治から見たら面白いで
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:04:40.45 ID:Q/cUYV830
>>41
草
草
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:06:22.31 ID:r/DcAdXP0
>>41
完全に日本からの逆輸入ですねえ……
完全に日本からの逆輸入ですねえ……
183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:35:53.79 ID:SQKf2OZL0
>>41
なんか張良で草
なんか張良で草
400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 07:23:13.56 ID:hHQrDHsx0
>>41
黄忠と呂布は萌え化しないんやな
黄忠と呂布は萌え化しないんやな
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:20:53.06 ID:q2gnDICN0
墨子と白起はなんでロボなんや
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:21:44.32 ID:4cFjjeV3d
>>102
戦歴見たら人外過ぎて分かるで
絶対城守るマン対絶対城落とすマン
戦歴見たら人外過ぎて分かるで
絶対城守るマン対絶対城落とすマン
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:22:53.34 ID:cvfMDyBP0
廉 頗なんて正に戦国バサラじゃねーかwww
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:11:58.25 ID:p9JOWylod
「手柄を立てたら美濃尾張をやろう」→「約束通り身の終わりをやろう!」
中国人にこのダジャレが理解できるのか
中国人にこのダジャレが理解できるのか
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:18:07.32 ID:xfE1zWJra
面白いぞ
延々いさかいと英雄譚やったあとに最終的に天皇でもなく平家でもなく源氏でもなく北条が勝者になってしまう空しさがいいんや
延々いさかいと英雄譚やったあとに最終的に天皇でもなく平家でもなく源氏でもなく北条が勝者になってしまう空しさがいいんや
69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:12:40.07 ID:vE3AkfKe0
日本では源義経が一番人気やろうけど
中国では誰が人気なんやろうね
中国では誰が人気なんやろうね
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:16:08.50 ID:p9JOWylod
>>69
義経じゃないの
中国人ってああいう悲劇の英雄が大好物だから
義経じゃないの
中国人ってああいう悲劇の英雄が大好物だから
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:14:06.79 ID:NqeDE/yi0
義経の鬼畜さすき
なんであいつのイメージ主人公面しとんねん
なんであいつのイメージ主人公面しとんねん
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:15:55.24 ID:7iff+UsO0
>>73
キチ弟すぎて頼朝大変やったろうなと
キチ弟すぎて頼朝大変やったろうなと
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:19:12.14 ID:8nfv0HXJ0
そら父親は清盛に敗れ母親は寝取られたと聞かされれば恨むやろ
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:15:59.38 ID:AXvcLHYR0
小説漫画ゲームドラマ
歴史?系はこの辺がやっぱり重要やな
アニメはあんまりこれってのないな
水滸伝もこのへんが強けりゃ人気もう少し出たやろうに
歴史?系はこの辺がやっぱり重要やな
アニメはあんまりこれってのないな
水滸伝もこのへんが強けりゃ人気もう少し出たやろうに
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:17:12.18 ID:vhFWqUr50
中国人がゴリ押ししてるのに一向にメジャーにならん紅楼夢
主人公のあいつが日本人の嫌う中国人過ぎ
主人公のあいつが日本人の嫌う中国人過ぎ
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:20:59.08 ID:BKoJHP6Ud
三国志好き謎に多いよな
源平のほうが馴染みもあるし面白いわ
源平のほうが馴染みもあるし面白いわ
119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:23:55.21 ID:/Dw+lVY50
戦国は色々入り乱れてて日本人ですら把握が難しい部分がある
その点、源平は時系列的にもシンプル
その点、源平は時系列的にもシンプル
139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:28:20.23 ID:cfEqLaom0
源平とかどこに面白さがあんだ?
義経と弁慶ていうファンタジー要素か?
義経と弁慶ていうファンタジー要素か?
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:29:57.07 ID:8Y8YwCY20
>>139
頼朝の主人公感やろ
ほとんど運の良さだけでドン底から天下取った男や
頼朝の主人公感やろ
ほとんど運の良さだけでドン底から天下取った男や
156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:31:49.56 ID:YBMJKQeDM
>>139
戦後の頼朝の畜生行為
戦後の頼朝の畜生行為
200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:39:54.10 ID:XwY2wylE0
源平はつまらん
隠れてるところ見逃してもらえたり鳥の音で自滅したり頼朝の主人公補正強過ぎ
隠れてるところ見逃してもらえたり鳥の音で自滅したり頼朝の主人公補正強過ぎ
152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:30:50.71 ID:XUJhiehc0
義経×徳子というのはマジなのですか
159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:32:14.39 ID:VbHpvOFO0
源平合戦は面白いのになんで人気ないのかわからん
能とかでもたくさん題材になってるのに
能とかでもたくさん題材になってるのに
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:33:38.48 ID:YBMJKQeDM
>>159
なんか戦略的な面白さが無い
太平記の方が面白い
なんか戦略的な面白さが無い
太平記の方が面白い
188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:36:59.32 ID:VbHpvOFO0
>>168
百理ある
百理ある
165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:33:18.11 ID:1ohfmpIx0
>>159
日本人は戦国時代に多大なリソース割いてて源平とかもう殆ど記憶に無いんや
日本人は戦国時代に多大なリソース割いてて源平とかもう殆ど記憶に無いんや
163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:33:06.36 ID:/hNMiH/Na
>>159
今の時代じゃ漫画とゲームでやれば知る人増えると思うけどなんとかならんかな?
今の時代じゃ漫画とゲームでやれば知る人増えると思うけどなんとかならんかな?
210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:42:17.21 ID:VbHpvOFO0
>>184
教経、知盛、範頼といったあまり注目されていない人物視点でそれぞれ進めていくノベルゲーしか思いつかないンゴ
教経、知盛、範頼といったあまり注目されていない人物視点でそれぞれ進めていくノベルゲーしか思いつかないンゴ
226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:45:08.61 ID:cvfMDyBP0
源平の話の主人公つか語り部的な人物なら後白河院が面白そうだな
203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:40:03.73 ID:vE3AkfKe0
昔、コーエーでも源平のゲームは発売されてたやろ
続編の音沙汰が無かったということは売れなかったのかね
続編の音沙汰が無かったということは売れなかったのかね
309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 07:02:49.00 ID:QN4Yp0RO0
源平は勧善懲悪か判官贔屓になりがちでやりにくいのとかあるんやないか
司馬の義経も最終的に全員頭おかしい事になってた気がするし
個人的には室町幕府設立あたりがもうちょっと取り上げられてもええなって思うなぁ
司馬の義経も最終的に全員頭おかしい事になってた気がするし
個人的には室町幕府設立あたりがもうちょっと取り上げられてもええなって思うなぁ
410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 07:25:52.02 ID:xfE1zWJra
途中経過の正確な勝ち負けとか知らん人多いしね
戦国はここで誰が勝ちーの誰が負けーのが名前も地方も違って情勢も明確に変わってわかりやすい
源平も詳しくなれば平家はただやられるだけじゃなく各地で反撃して盛り返してたとか
モブ全開な主人公ポジの二人の兄弟がどう動いてたか、あれ?わりと有能じゃないか?ってのがわかって感情移入もしやすくなるのに
戦国はここで誰が勝ちーの誰が負けーのが名前も地方も違って情勢も明確に変わってわかりやすい
源平も詳しくなれば平家はただやられるだけじゃなく各地で反撃して盛り返してたとか
モブ全開な主人公ポジの二人の兄弟がどう動いてたか、あれ?わりと有能じゃないか?ってのがわかって感情移入もしやすくなるのに
408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 07:25:36.68 ID:QN4Yp0RO0
源平はどうしても源氏平氏の争いが基本線で戦国時代なんかと比べると混沌としてないのもあるんやないか
頼朝はなんだかんだで政治面は割りと安定しちゃってて生きてる間はどうしても義仲や義経が話題の中心やし
そうなるとどうしても勧善懲悪なんかになってまうしな
頼朝はなんだかんだで政治面は割りと安定しちゃってて生きてる間はどうしても義仲や義経が話題の中心やし
そうなるとどうしても勧善懲悪なんかになってまうしな
166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:33:36.95 ID:Heq6reR50
源平合戦の有名な漫画ないよな
174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:34:41.38 ID:p9JOWylod
>>166
火の鳥乱世編
火の鳥乱世編
173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:34:28.64 ID:O1jtWsMq0
源平って三国志に比べると登場人物数とエピソード数が少ない気がする
201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:39:54.75 ID:p9JOWylod
>>173
そら期間が短いからな
三国志は黄巾の乱から晋の同一まで97年、諸葛亮の死まででも50年やが
源平は保元の乱から義経の死まで33年、頼朝の挙兵から平家滅亡までは6年や
そら期間が短いからな
三国志は黄巾の乱から晋の同一まで97年、諸葛亮の死まででも50年やが
源平は保元の乱から義経の死まで33年、頼朝の挙兵から平家滅亡までは6年や
190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:37:58.18 ID:7iff+UsO0
保元の乱からの流れやと対立もわかっておもろいと思うけどな
181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:35:47.45 ID:u4v6wV4J0
史実とファンタジーがごっちゃになってるって点で源平と三国志はある意味似てる
185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:35:57.44 ID:WOmtPFO60
源平とか南北朝って全国駆け巡って戦してるのがロマンあるわ
205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:40:41.61 ID:KhVezaFD0
源平って戦始まってから平家負けっぱなしやから盛り上がりがない
ラスボス清盛があっさり途中病死やし
ラスボス清盛があっさり途中病死やし
206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:41:24.63 ID:YBMJKQeDM
>>205
なんであんなに弱かったんやろか
ただ単純に数の差か?
なんであんなに弱かったんやろか
ただ単純に数の差か?
212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:42:35.75 ID:8nfv0HXJ0
>>206
義経が強すぎた
一之谷の鵯越えとか屋島の民家焼き討ちとか壇ノ浦の漕ぎ手殺すとか手口がエグい
義経が強すぎた
一之谷の鵯越えとか屋島の民家焼き討ちとか壇ノ浦の漕ぎ手殺すとか手口がエグい
221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:44:34.31 ID:YBMJKQeDM
>>212
言うて戦術レベルやろ
兵糧や武器調達やら兵士確保とか戦略レベルで考えたら平家圧倒的有利な筈なのに
言うて戦術レベルやろ
兵糧や武器調達やら兵士確保とか戦略レベルで考えたら平家圧倒的有利な筈なのに
236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:46:27.26 ID:XUJhiehc0
>>221
西国は大飢饉で大戦略レベルでぶっ壊れてたからねしょうがないね
西国は大飢饉で大戦略レベルでぶっ壊れてたからねしょうがないね
238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:47:03.24 ID:YBMJKQeDM
>>236
最初からクソ雑魚ナメクジじゃねーか…
最初からクソ雑魚ナメクジじゃねーか…
215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:43:30.87 ID:7iff+UsO0
>>206
数もあるけど途中反乱食らったりクソ坊主が暴れたり
やはり畿内は魔境
数もあるけど途中反乱食らったりクソ坊主が暴れたり
やはり畿内は魔境
235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:46:20.33 ID:p9JOWylod
>>215
畿内を本拠に定めた武家はやがて公家化し東国武士団に倒される運命やね
畿内を本拠に定めた武家はやがて公家化し東国武士団に倒される運命やね
218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:43:54.41 ID:2w6ZZXVo0
源平ってぶっちゃけ大義は平家の方にあるのになぜか平家がヒール扱いされるよな
222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:44:39.62 ID:/hNMiH/Na
>>218
そりゃ負ける方は悪よ、全世界これよ
そりゃ負ける方は悪よ、全世界これよ
249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:50:22.51 ID:vE3AkfKe0
源平の時代は、大地震は起こるは飢饉になるわで
天変地異ばっかりだったんだよな、そんで源平合戦と
そら南無阿弥陀仏が流行りますわ
天変地異ばっかりだったんだよな、そんで源平合戦と
そら南無阿弥陀仏が流行りますわ
257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:52:48.64 ID:8nfv0HXJ0
そもそも白河法皇が源氏と平氏どちらか一方だけにすればいいのに両方盛り立てるような真似をするから両雄激突するハメになった
源平合戦を招いたのは白河のせい
源平合戦を招いたのは白河のせい
285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:57:30.93 ID:yBXM6u/W0
中国人「やっぱ宇治拾遺物語や」
327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 07:07:29.00 ID:7ZXugetY0
源平ってどうしても義経視点で見てしまうわ
平家視点の話って楽しいんか?
平家視点の話って楽しいんか?
337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 07:10:12.32 ID:3Vm4otR9d
>>327
平家物語なんてのも一応ある
平家物語なんてのも一応ある
288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:57:58.36 ID:9UVdDwvq0
源平の北条エンドはメインテーマの「驕れる者も~」が貫かれてるからええんやが
三国志の晋エンドは
なぁ?
三国志の晋エンドは
なぁ?
291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:58:56.05 ID:3AZWen2L0
>>288
しかもその晋の終わり方も酷くてなあ
しかもその晋の終わり方も酷くてなあ
297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:59:54.07 ID:SQKf2OZL0
>>288
その曖昧な感じがまさに波乱で悲しいくらいの呆気なさがワイはすこ
その曖昧な感じがまさに波乱で悲しいくらいの呆気なさがワイはすこ
134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:27:16.29 ID:tjbKYAQoM
源平は終わった後の頼朝の畜生行為がピークで胸糞のまま完結するのがね…
169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/05/11(木) 06:33:45.12 ID:U5tzQkYZ0
義経はモンゴルに渡ってチンギスハーンになるっていうギャグのおまけ付き
コメント
コメント一覧
幕府成立→頼朝死亡で頼家→梶原景時の変→兼仁の乱→比企能員の変→頼家暗殺→畠山重忠の変→牧氏事件→和田合戦→実朝暗殺→承久の乱→宮騒動→宝治合戦→二月騒動→元寇→霜月騒動以下略
源平で戦った有力御家人が悉く滅ぼされてて草はえる
制作期間6年
登場人物300人
エキストラ数15万人
こんな力入れてドラマ化されてる三国志が中国では不人気!とか言われてもねぇ…と日本のセット丸出しのチンケな大河ドラマと比べてしまう…
源氏は脇役
頼朝生前は大した扱い受けてない弱小豪族の癖に頼朝が死んだらいつの間にか幕府の中心に居座ってるし
次期将軍の母親の実家ってのががっつり権力を握るのは平清盛も似たようなこと朝廷に対してやってるよね。
そんで2代目将軍の奥さんの実家である比企氏は権力つける前に戦ふっかけて族滅してるあたりが北条氏の凄さっつうか、関東武士やべえっつうか
畠山の乱での同僚の反感を時政に押し付けて
追放してるのに自分はちゃっかり政所別当に収まってるし
だから人気無い
中国は映画にもドラマにもくっそ金使ってて羨ましいわ
日本とか他より金貰ってるNHKがあの体たらくだってのに
いつまで葵三代の戦闘シーン使いまわさなきゃいけないのか
>>337が秀逸
ただ、鎌倉時代に坂東武士で殺し合いをしすぎたため、関東は大名らしい大名が壇上せず、鎌倉御家人子孫の残り物みたいな人達しかいなくなってしまったんだけどな。室町以降関東の武家がパッとしないのもある意味北条のせい。
巴御前とか今井四郎とかも居るし
オラが街の武将って感じがないからな
そうか?武家政権の首都圏で大勢力が放置されないのは妥当じゃないか?