0lbwy2V
1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:29:38 ID:EaD
キチガイ並みの強さやんwwwww

2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:32:32 ID:UMF
1万の兵で30万人の加賀一向一揆に勝った朝倉宗滴って凄いわ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:34:08 ID:EaD
>>2
宗滴ちゃんは一揆キラー

7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:38:57 ID:mqC
>>2
当時の加賀の推定人口八万やで(小声)

287: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:40:13 ID:Lhe
>>282
10倍申告かな?

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:48:04 ID:L6y
戦国時代の北陸のベールに包まれてる感じ好き

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:48:43 ID:EaD
>>20
無法地帯やな…

25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:51:58 ID:I2C
>>20
国を奪われた富樫が悪いよ富樫がー

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:52:55 ID:EaD
>>25
富樫はビビるんじゃなくて弾圧始めたのが悪い

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:51:09 ID:tpI
>>20
畠山と本願寺がかなり安定してたからな 畠山には京や全国から貴族が逃げてきたくらいや

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:51:44 ID:EaD
>>22
そんな畠山も上杉謙信に滅ぼされた

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:55:56 ID:tpI
>>24
しゃーないやろ義総死んでまとめ役欠いたんやし

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:52:25 ID:L6y
>>22
周防? 長門?にも逃げとったんやっけ
大内さんとこに

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:55:56 ID:tpI
>>27
大内、畠山、山名が主な潜伏先と聞いたけど全部滅びたから確証に欠けるとかなんとか

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:59:18 ID:uy3
>>33
大内に行ってるのは陶の謀反かなんかの時に巻き添え食らってるから間違いないやろ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:03:09 ID:tpI
>>39
山名が確証に欠けるんや 大規模な此隅山移住キャンペーンを文化人達に対して行なってはいたらしいが結果は不明

203: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:13:44 ID:F3B
通常の大名の戦やと、農民動員するから
戦死者が増えるとそのまま畑耕せる国力がなくなるし、
遺族にはちゃんと保証してやらんと求心力下がる
それに結局権力者と被支配者の関係やから、
やりすぎると反乱起きたりするから加減が意外と難しい

宗教勢力は教祖と信者の関係やから絶対的な上下関係あるし、
そもそも死んだら極楽に行けるので保障とか必要ない
税とかがっつり取らんでも向こうから寄進してくれる
武士側もゆるく信仰してたりするのでイマイチ本気出しづらい
そらなまじの世俗勢力じゃ勝てんわ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:54:38 ID:UUR
戦国シュミレーションゲームで扱いをどうするかが作品によって変わりまくる加賀
本願寺顕如が加賀におることになっとるゲームもあったな

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:55:50 ID:I2C
>>29
武将風雲録「さぁてなあ?」スットボケ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:21:26 ID:UUR
戦国創作において顕如を武闘派パワー系坊主に描くかクールなカリスマ坊主に描くか
作品によって色々あって楽しい

15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:44:00 ID:L6y
結局瓦解するしかなかった山城国一揆って……
ただのグダグダやん

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:44:27 ID:EaD
>>15
細川が最強やっただけ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)20:58:51 ID:hWo
あの当時、僧兵強かったよな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:00:14 ID:L6y
>>37
比叡山「なら何でワイがプレイアブルにならへんねん」

48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:02:36 ID:L6y
>>44
比叡山が焼き打ち被害者面してるのほんと嫌い
お前らも園城寺焼き打ちしとったやんけ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:05:43 ID:L6y
>>51
これからの創作は宗教が腐ってるからとか改革の為とかやのうて、園城寺の名前使えば普通に大義名分立つやろと思う
時間が経ちすぎ? んなもん知らん

75: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:15:46 ID:vxl
どうでもいいけど謙信は最終的に一向一揆に勝ってたような

76: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:16:16 ID:EaD
>>75
最終的には対織田で和睦したんやで

80: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:19:56 ID:vxl
>>76
尻垂坂の戦いで上杉に対して劣勢になった後、信長に対抗するために上杉に従ったんじゃなかったっけ
ウィキペディアにはそんな風に書いてあった気がするがどう言う条件での和睦だったんだろう

83: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:20:54 ID:EaD
>>80
対織田で協力する という条件やろ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:19:16 ID:4XP
謙信って信長の野望やとあんなに強いんやろ
武田、北条 に勝てないし

84: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:21:08 ID:I2C
>>79
ちょっぴり城攻め苦手なだけで野戦は最強やし

89: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:21:46 ID:vxl
>>84
城攻めも七尾とか割とえぐい手使うよな

95: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:22:47 ID:EaD
>>89
内部崩壊させるからな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:24:11 ID:4XP
なんか冷静見ると謙信って案外大したことないな

112: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:28:08 ID:vxl
>>100
手取川は小規模の夜戦だろうと言われてるけど、尻垂坂は倍以上の一向一揆軍を敗走させてる
関東遠征も北条の関東支配を十分に妨害した

104: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:26:14 ID:UUR
謙信の人生で一番かっこいいのは兄貴倒して家督とるところだから

125: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:32:18 ID:4XP
>>119
川中島→勝負がつかないンゴ
小田原→勝負がつかないンゴ

こればっかりや

127: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:33:21 ID:I2C
>>125
負けずに引き分けに持ち込める→最強

やぞ(震え)

135: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:35:25 ID:vxl
>>125
謙信の目標は達せられなかったけど、武田北条に何度も痛い目を見せてるんやから十分強いってことでええやん

259: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:31:24 ID:5QS
のぶやぼの革新だったかな?上杉と将軍家が最初から同盟関係だったなあ

261: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:31:50 ID:EaD
>>259
義輝に信頼されてるからな輝虎

264: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:33:19 ID:vxl
>>259
天下創世では結構込んだイベントがあったけど、将軍家の救援に間に合わないことが多かったイメージ

267: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:34:16 ID:uy3
>>264
悲しいなあ…

133: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:34:29 ID:L6y
越後国人の独立志向が他より凄くて草

北条(きたじょう)とか裏切り過ぎやろ

134: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:35:09 ID:uy3
>>133
しかもそのきたじょうがほうじょうに裏切ったこともあるとかややこし杉内

138: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:36:10 ID:EaD
>>134
本庄繁長とかなw

139: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:36:15 ID:I2C
>>133
そんなハンデをものともせずに関東北陸を暴れまわる謙信さんやっぱ最強やんけ

141: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:36:43 ID:vxl
>>133
そいつらとの面倒な関係はほとんど景勝時代にならんと解決できないという

144: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:38:10 ID:tpI
>>141
景勝とかいう負けても滅亡しない当主すこ

146: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:38:51 ID:L6y
>>144
小田氏治「ワイは?」

148: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:39:25 ID:tpI
>>146
最終的に滅亡したからNG

あと領地狭過ぎ

149: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:39:43 ID:vxl
>>144
最近は御館の乱の研究でイメージが若干変わったな

152: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:40:32 ID:EaD
>>149
武田と同盟しちゃうからなw

161: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:43:44 ID:tpI
>>149
大坂の陣もやが景勝は初手が速いからな
謙信由来の判子や側近を早くに抑えたりやり方は上手い

162: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:44:42 ID:uy3
>>161
新発田重家「ワイは早くに景勝についたしたくさん恩賞もらえるやろなあ…」

164: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:46:06 ID:tpI
>>162
内戦やから勝っても渡す領地もなく更に後方から織田が迫ってるのにむしろ何故貰えると思ったのか

168: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:48:06 ID:vxl
>>164
実際死んだ兄貴の領土を貰えたから領土は増えたんやで

166: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:47:17 ID:vxl
>>161
北条武田蘆名の包囲網を切り崩して御館の乱に勝利したところを見ると謙信の元で鍛えられたんやなって思うわ
判子は自動的に継承されたんやないかな?

170: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:51:00 ID:tpI
>>166
wikiによると早くに景勝は本丸を占拠した(この際に謙信関係のアレを接収した模様)みたいやで
景虎は三の丸に留まってたからこれは出来んかった

172: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:54:26 ID:EaD
>>170
謙信は死してなお偉大やねw黄金で武田動かすんだもん。景勝は謙信に助けられた

173: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:55:16 ID:vxl
>>170
最近は本丸占拠説じゃなくて、景勝が平和に上杉の家督を継承した景勝後継者説が有力やで
真田丸の考証の先生も支持してる

新発田重家は分家に行った人間で五十公野重家って名前だったんや
兄貴が死んで新発田家がお取り潰しになるところを御館の乱の功績で新発田家に復帰、領土継承を認められた

174: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:56:56 ID:tpI
>>173
サンガツ 新発田いけるやん!

176: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:58:05 ID:L6y
そういや御館の乱の時、北条武田が狙ってる描写はたまに創作で見るけど最上はどうしとったんや? 伊達キチに手焼いてたんか?

177: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)21:58:50 ID:EaD
>>176
領内のいざこざに手を焼いていた

181: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:01:49 ID:L6y
>>177
サンガツ
そういやあそこもってか東北は国人無双の認識でOK?

182: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:03:12 ID:EaD
>>181
守護と国人の争い

183: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:03:23 ID:tpI
>>181
伊達稙宗が火種植え付けまくってどこも冷戦状態や

184: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:03:57 ID:Lhe
>>183
奥州のハプスブルク

188: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:06:52 ID:L6y
>>184
欧州でも奥州でも似たような家はあんねんな

211: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:16:11 ID:L6y
一向宗僧兵のやばさを学ぶせいで、神人の知名度低いんは、神社本庁の力なんかな

226: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:19:56 ID:vxl
>>211
神社の武装兵はあんまり聞かんなあ
いたにはいたんやろうけど、上手くその時代の有力者に従ってたんやろか

232: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:22:07 ID:Jjl
>>226
普通に豪族やないんか?
諏訪氏とか

236: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:22:48 ID:I2C
>>226
神社の子でパッと浮かんだのは片倉小十郎(シニア)やな
武士化、国人衆化しとるんやない?

238: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:23:19 ID:Lhe
>>236
阿蘇とか諏訪はそうやろ

242: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:24:23 ID:tpI
>>238
阿蘇は甲斐親直とかいう当主霞ませるバケモンがなあ…

244: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:25:31 ID:Lhe
>>242
阿蘇に忠誠誓わないと息子すら粛清する奴やからなぁ

253: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:28:56 ID:tpI
>>244
そのせいで身内に恨まれ毒殺された説もあるよね

265: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:33:31 ID:Lhe
>>253
真偽はどうあれ、そうされてもおかしくないって事やしな

240: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:24:10 ID:zss
>>226
ちっこいのは各地におってそれなりの勢力持ってたよ
長宗我部元親初陣で有名な秦泉寺氏の滅亡の原因は神社との土地争いやし

243: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:24:38 ID:Jjl
意外と有名やな、阿蘇男爵家

250: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:26:16 ID:uy3
>>243
そらノブヤボさんだと北肥後は阿蘇さんの領地やし…

251: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:27:03 ID:EaD
>>250
速攻で島津に滅ぼされるよなw

256: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:29:47 ID:uy3
>>251
たいてい相良が挟まるからちょっと延命する

246: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:25:48 ID:Aul
最近ぽっと有名になった宗像もそんな感じやろ知らんけど

229: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:20:55 ID:4XP
一向一揆が日蓮宗やないのが正直意外

234: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:22:28 ID:Lhe

249: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:26:04 ID:4XP
>>229
軽くググったらVS延暦寺かぁ
なんか納得

274: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:36:17 ID:5QS
加賀一向一揆は前田利家もけっこう残虐やったらしいね

276: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:37:15 ID:uy3
>>274
一向一揆は残虐にならんと成敗できないのがなあ…

288: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:40:19 ID:vxl
>>274
嫁が前田利家の死に際に、虐殺した一揆衆に祟られないようにって魔除けの衣的なものを渡されて、いらん、先に死んだ家臣たちを率いてもう一度滅ぼしてやるみたいなこと言ったエピソードがあったな
結構好きだわ

294: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:42:01 ID:ZEh
謎の暴走始めた越前の狂犬ほんとすこ

300: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:43:29 ID:vxl
>>294
最期は味方に後ろから撃たれるってあたりが完璧やね

334: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:51:39 ID:0BR
>>294
冨田長繁「あいつワイより少し早く降伏したからって越前守護になりやがってムカつくから滅ぼしたろ!」
「なんかより分からんけど元同僚を朝食に誘って暗殺するンゴ」
「ワイが一生懸命戦ってるのに元同僚たちが傍観してるンゴ!これは敵対行為やろなぁ、よっしゃ攻めたろ!」
小林吉隆「もうついていけんわ」ウシロカラド-ン

342: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:54:42 ID:CBn
>>334
享年24という事実
若気の至りすぎやろ

353: 名無しさん@おーぷん 2017/05/15(月)22:57:15 ID:tpI
>>342
阿部正豊「若いと何でもやりたくなるんや!」