1: ばーど ★ 2017/05/16(火) 14:59:36.93 ID:CAP_USER9
群馬、長野県境の碓氷峠(安中市松井田町峠)で、戦国時代末期のものとみられる城跡が見つかったと、群馬県教委文化財保護課の飯森康広さん(55)が発表した。
1590(天正18)年の豊臣秀吉による小田原征伐の際、前田利家、上杉景勝、真田昌幸らによる連合軍「北国勢」が、北条氏側の支城が割拠する関東に侵攻する足がかりのための陣地(陣城)として急造した可能性が高いという。
飯森さんは「当時の碓氷峠の戦略的重要性を物語る城跡」と説明している。【吉田勝】

城跡は、碓氷峠頂上(標高約1200メートル)から旧中山道を群馬側に下って約250メートルの地点にあり、長さ約200メートル、幅約100メートルの楕円(だえん)形(広さ約2ヘクタール)。
長野県軽井沢町教委の遠藤丘(たかし)さん(49)が2015年12月、旧中山道の道筋調査中に発見。

群馬側であるため、遠藤さんから情報提供を受けた飯森さんが個人で独自調査を進めた後、今年4月から、日本の城の成り立ちや変遷に詳しい江戸東京博物館の斎藤慎一学芸員と現地調査していた。

調査の結果、空堀や土塁跡のほか、「枡形虎口」という戦国末期に出現した防御に強い出入り施設や東斜面には六つの「竪堀」など成熟した築城技術が垣間見えることから、
北国勢が松井田城攻めをした際の1590年3月ごろに造った陣城であると結論付けた。
飯森さんは「日常的な支配の拠点としての城なら、中心となる主郭がもっと高く造られているのに、高低差がわずか。緊急に築城されたとみられる」としている。

江戸時代・天保年間にまとめられた真田家の正史には「碓氷峠合戦」と題して、真田方がこの城跡から約4キロ群馬側に下った場所で、
松井田城の守将、大道寺政繁の手勢と小合戦を繰り広げたとの記述もあり、北国勢の攻撃拠点だったとみられる。
真田昌幸が石田三成らに戦況を伝える書状にも同様な記述があるという。

北国勢は約3万5000人、松井田城の守備兵はわずか1000騎だったが、豊臣軍の松井田城攻めは上野国(群馬県)での最激戦となったといわれる。
碓氷峠は道幅の狭い山道のため、大軍であっても数の利点を生かしきれない。

飯森さんは「北国勢は数にものを言わせて一気に攻め落としたイメージで伝えられているが、陣城を松井田城の手前十数キロ地点に設けたとしたら、セオリー通りの戦略で慎重に攻めたことがうかがえる」と解説する。
飯森さんは今後、旧中山道沿いに同様の城跡がないか調査を継続するという。

城跡内で最も高い約5メートルの盛り土がされている場所について説明する飯森康広さん(左手前)と遠藤丘さん(中央奥)=群馬県安中市松井田町峠で2017年5月12日
9
配信 5/16(火) 11:51配信

毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170516-00000041-mai-soci
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1494914376/

107: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 17:46:13.78 ID:Ixsp4SSv0
>>1

それまでないとされていた、三浦半島の古墳も、民間の研究者が発見したんだよな。


・・・ところで、日本昔話の『茸の化け』で「碓氷峠のホウカク坊」って出てくるんだけど、
あの話は、このあたりの話なのかな?

5: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:02:40.39 ID:Ag90qUhb0
写真見ても分からんわい

7: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:02:57.55 ID:5VNueKM50
>「碓氷峠合戦」と題して、真田方がこの城跡から約4キロ群馬側に下った場所で、
>松井田城の守将、大道寺政繁の手勢と小合戦を繰り広げたとの記述

花の慶次に描かれた奴

10: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:04:56.08 ID:PsVkZTpB0
利家景勝昌幸
誰が作ってもいい城(陣)になりそうww

12: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:06:52.46 ID:x0CKef3s0
前田>>上杉>>>>>>>>>>>>>>>真田

メイン扱いの真田w

228: 名無しさん@1周年 2017/05/17(水) 07:39:02.71 ID:67e2b+SC0
単に碓氷峠は真田領、別に上杉、前田よりクローズアップされててもおかしくないんじゃ

16: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:08:02.79 ID:EnHGaG3v0
碓氷峠にあった城を増強したというならわかるが
新たに作ったってのはちょっとね
碓氷峠は信濃と上野の出入り口なんだから

21: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:09:36.94 ID:7A3rSt3Y0
あんな場所で合戦してたのか...
つか出来るのか?

31: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:16:14.43 ID:e+sIncaH0
城跡というより野営地?

37: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:18:59.48 ID:34Sp5fQr0
こんなんほっといてもよくねえか?
こもったっきり出てこないだろ
matuidatyoukan
引用http://otakeya.in.coocan.jp/info01/matuidag.htm
68: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:06:24.82 ID:oBT4YeFZ0
>>37
なんちゅうか、こう、もっと要塞って感じが欲しいな。
山のてっぺん削って丸太のちょいちょいと柵作って砦とか。
ロマンが感じられん。

81: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:35:45.66 ID:frje9iX30
こういう城跡ってちょっと小高い山にもあったりすんのよね。
調べたらうちの近所だけでも4つあった。

>>37
>>39
山のてっぺんの城がハードとしてどれほど重要性があったのか、疑問ではあるな。
むしろ「こんなんほっとけばいいじゃん」と思わせるのが主目的なのかもしれんがw

85: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:53:25.30 ID:5VNueKM50
>>81
後方を遮断される危険性くらい当時でも常識。
なのに無視されたと怒って突撃して完敗したのが三方ケ原の家康。

89: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:57:14.87 ID:MErXV044O
>>81
城は一つの県に300や400くらいあるからそこらにあるよ。高さは村の規模に合わせてるから高い山にある城は麓の村の規模が大きいか交通の要所で周囲の城と連携するのに拠点になる城。スルーできない

91: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:58:15.72 ID:vlcdOYc70
>>89
年代によっても場所が変わるから、調べたら馬鹿みたいにあるよね

98: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 17:08:30.60 ID:eaKxLWzb0
>>81
俺の住んでる盆地だと知ってるのだけでも10個あるわ
更にマニアしか知らんようなのがもっとある模様

86: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:53:51.07 ID:vlcdOYc70
>>37
無視して進んで後ろでゲリラ戦法でヒット&ウェイで撹乱されたらたまったもんじゃないぞ

105: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 17:43:30.43 ID:cZXS3+HE0
>>86

武田信玄も上杉謙信も、そうやってわざとスルーして籠城兵を野戦に引きずり出すのが上手かったんだよねw

ただ、この2人も小田原城に引きこもる北条氏康だけは引きずり出すことができなかった。

111: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 17:52:25.02 ID:7o1LgWp9O
>>105
そうやって小田原を包囲しても攻められず撤退した上杉と武田軍に追撃しようと
氏政 氏邦らが背後から突こうとしたがことごとく負けてる。
特に対武田軍は追撃部隊が三増峠にいると見抜かれて逆包囲されてこてんぱんに負けてる。

115: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 18:12:18.87 ID:neBlMt8J0
>>105
毎回引きこもってばかりいて
小田原以外の領土が荒らされまくったんで
お坊さんにいい加減にしろと怒られたんだっけ

117: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 18:31:06.31 ID:7o1LgWp9O
>>115
そんで豊臣軍の小田原侵攻は廻りにあった関東や伊豆や駿河の支城を次々落として包囲網を狭め、
石垣山に一夜城立てられてさらに海上から加藤 九鬼 長曽我部の海上部隊まで置いてと用意周到。
石田三成がバカやって小田原開城まで落ちなかった忍城以外みんな潰した。

47: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:30:10.74 ID:hRitISHH0
凄いやんか、東京の檜原城なんて場所も判ってるのに
調べても何も出て来なかったぜ、400年前なら何か残ってるよな
八王子城なんかでも墓石がゴロゴロしてる

180: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 20:57:32.59 ID:OJlB3vJVO
>>47
十三世紀頃に造られた城が縄張りと土塁と堀がほぼ原型で残っているケースもありますよ

187: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 21:08:51.14 ID:OJlB3vJVO
>>180
ごめん、十四世紀頃には造られていた、だった
1330年代の南北朝各々の勢力がその城で戦った記録がある

49: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:39:06.46 ID:ZL08V+sm0
城マニアの俺様もこれは楽しめないな

せめて石垣がないと城とは認めない

62: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:58:06.27 ID:MErXV044O
>>49
戦国時代以前に主流だった山城にほとんど石垣なんかないぞ

93: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 17:01:46.57 ID:wGu2jG870
>>49
石垣をついた城は最後のほうだろ。
山の中に陣取ったり、平城や、川を掘りに利用した城だって城。

59: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 15:54:02.33 ID:rct48BWf0
碓氷峠は近代含めて遺跡が多いな

70: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:10:09.25 ID:7o1LgWp9O
意外に知られていないが碓氷峠は山と言うより群馬側からだと壁なんだよね。
長野県側が平地になってる。

71: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:14:12.25 ID:sQJEKHjXO
>>70
むかしブラタモリでやってたね
長野側からだと平地みたい

75: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:19:55.26 ID:RTN+Fc+70
真田とか英雄扱いだけど八王子城でやったことは鬼畜の所業だよな

88: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 16:56:28.53 ID:vlcdOYc70
>>75
真田3代とか、立花親子とか、島津4兄弟とか
血縁で肩書きが付く奴の活躍はは江戸時代に講談で作られた偶像だよ

123: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 19:09:06.02 ID:7dhmUjYT0
長さ約200メートル、幅約100メートルの楕円ならグーグルで発見できそうだけどな
前からあるのは知ってたけど、城跡とか真田幸村の砦とかの認識はなかったってやつかしら

134: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 19:27:41.81 ID:OJlB3vJVO
>>123
縄張り確認出来て城跡だと認定されたんじゃないの?
藪の中に空堀とか郭跡とか

154: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 20:18:47.07 ID:UhrbV7iL0
>>123
>>134
開発が進んできれいな形では残ってないのかも知れない。
この手の城の築城目的は後方支援基地、つまり食料の保管と配達の拠点だから
交通至便で比較的平らなところに作られる。
つまり開発で破壊されやすいって事。

198: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 23:46:56.50 ID:UhrbV7iL0
>>174
戦場から3~4里後方って事は補給拠点だよ。>>154
遊撃部隊の襲撃に備えなければならないので最低限の防御力を有する。
内部面積を稼ぎつつ堀の掘削距離を最小限にしたいので円形または楕円形となる。

そういう城の典型として田中城というのがある。
方形の居館だったのを円形の郭で包んで城とした。
築造目的は、対徳川戦の後方支援基地。
武田流の築城術をよく知る真田がこれを模倣したのが今回の城では、
と俺は思っている。
https://blogs.yahoo.co.jp/s04hi992ma/35327628.html

227: 名無しさん@1周年 2017/05/17(水) 04:11:24.33 ID:lKGTH2JC0
>>123
放棄されて数十年もすれば木が生えて空中写真ではほぼわからなくなる。
専門家が地図を元に河や街道の側とか近くに集落があるなどありそうな場所の当たりをつけ、現場に行って人工的に削られた平地や空堀、切通しなどの存在を確認してやっとわかる場合が多い。

148: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 19:57:10.96 ID:orTCQLOi0
城作るにはいい場所だよな

169: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 20:42:01.69 ID:oYHqCosW0
遠征軍の兵站線確保のための付け城か
たしか付け城の使い方は家康が得意だったんだよな

183: 名無しさん@1周年 2017/05/16(火) 21:01:52.22 ID:l6e92Lsx0
松井田城が1か月近く粘ってるから、拠点は作ると思う

花の慶次で格好よく描かれてる大道寺政繁は降伏して、道案内してるんだよね
結局処刑

225: 名無しさん@1周年 2017/05/17(水) 02:25:41.71 ID:ZmbpLbhGO
読了した本によると先に北国勢が碓氷峠を押さえ最初から勝負はあったようなものだが
松井田城の規模はかなりのものだから、それでも攻城戦は1ヶ月には及んでいる

226: 名無しさん@1周年 2017/05/17(水) 03:37:02.81 ID:m1T8plOK0
関東勢は北条のせいでだいたいひどい目に合ってるなw 城跡見に行ってもだいたい小田原征伐でやられてる