元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1492418780/
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 17:56:02.20 ID:???
氏真という戦より蹴鞠の上手な後継者がいてな
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:02:56.52 ID:???
20歳そこそこで家継いで滅ぼさなかった信長や家康が異常なだけ氏真はそれなりに頑張ってた
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:03:19.58 ID:???
江戸時代もまだ生きてたんだよな
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:04:09.99 ID:???
強豪がひしめいてたあの辺りは有能でないとたちまち滅ぼされるな
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:03:07.91 ID:???
武田が裏切らなきゃなあ
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:04:15.13 ID:???
鳥が飛ぶ
犬が走る
武田が裏切る
だいたい同じ意味
犬が走る
武田が裏切る
だいたい同じ意味
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:05:10.95 ID:???
氏真は信長や家康より信玄を恨んでたらしいな
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:13:38.85 ID:???
ちなみに氏真は剣術の達人だったりもする
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:16:08.30 ID:???
戦国時代の剣術は肉体鍛錬や防護術の域を出ない
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:19:14.95 ID:???
教養も豊かな男だった
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:21:49.50 ID:???
今川徳川の紛争で生き残った浜松の国衆の9割が武田襲来で滅びる
これからが地獄だ
これからが地獄だ
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:23:07.44 ID:???
暗愚では無いと思うけどよく言われてるイメージ通りの人だったと思うけどなあ
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:24:45.48 ID:???
家滅ぼした時点で暗愚だろう
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:25:04.45 ID:???
信頼してた側近の三浦なんとかってのが無能だったらしい
36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:25:58.09 ID:???
氏真は22歳のとき父ちゃん死亡
信長は17歳のとき
信長は17歳のとき
96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:56:13.49 ID:???
義元の首のみ狙えってのと弔い合戦もせず蹴鞠してるイメージだろ
桶狭間で滅亡したイメージなんてないだろ
桶狭間で滅亡したイメージなんてないだろ
125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 20:40:38.03 ID:???
藩祖の北条氏規は今川の人質時代に家康のご近所さんで仲良かったらしいね
仲良かったわりにもらった領地は小さいけど
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:16:33.87 ID:???仲良かったわりにもらった領地は小さいけど
重臣がみんな死んで
最強だと思われてた今川が雑魚の織田にやられてオワコンだと思われてた時点で
誰が大名やっても無理ゲー
蹴鞠ばかりやってた無能って江戸時代に作られたイメージだよ
人望もあって亡国放浪時代でも有能で他に働き口もありそうな家臣がついてきてたし
最強だと思われてた今川が雑魚の織田にやられてオワコンだと思われてた時点で
誰が大名やっても無理ゲー
蹴鞠ばかりやってた無能って江戸時代に作られたイメージだよ
人望もあって亡国放浪時代でも有能で他に働き口もありそうな家臣がついてきてたし
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:21:57.56 ID:???
>>18
元々雪斎が仕切ってたから桶狭間の前に死んだのが運の尽き
元々雪斎が仕切ってたから桶狭間の前に死んだのが運の尽き
29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:22:44.88 ID:???
勝頼は恵まれた環境だったのにな
35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:25:34.73 ID:???
>>29
大企業の支社の愛人の子が社長に成っても重役連中がすんなり言うことを聞くはずも無い
大企業の支社の愛人の子が社長に成っても重役連中がすんなり言うことを聞くはずも無い
37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:25:58.57 ID:???
勝頼も金山は枯れ果ててるわ
親のせいで周囲の国に信用されないわ
正式に武田を継げないから低く見られるわで散々だったろ
親のせいで周囲の国に信用されないわ
正式に武田を継げないから低く見られるわで散々だったろ
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:26:31.88 ID:???
しかも勝頼はなまじ有能だっただけに悲劇だったな
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:28:24.57 ID:???
勝頼は武田家当主じゃなくて当主代行だぞ
普通に正室の子だったらまた違っただろうね
普通に正室の子だったらまた違っただろうね
45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:29:53.06 ID:???
信長と家康が凄すぎただけ
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:32:49.45 ID:???
勝頼がかわいそうなのは諏訪でも嫌われてたこと
52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:33:49.89 ID:???
信玄だって父親追放してるし
56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:35:55.75 ID:???
北条が意外に義理堅い行動を取る
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:36:16.41 ID:???
戦国時代はみんな親兄弟殺してるし
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:38:32.15 ID:???
家族で争わなかったのってあのあたりでは北条ぐらいだよね
67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:39:47.30 ID:???
義元 兄殺し
信玄 親追放子殺し
信長 弟殺し
家康 子殺し
信玄 親追放子殺し
信長 弟殺し
家康 子殺し
勝頼は子が元服にするまでの繋ぎにした信玄が悪い
118: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 19:54:23.73 ID:???
統治能力もないまま暴走しただけだから
119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 20:10:19.86 ID:???
戦国時代の掟として支城が敵に攻められたら
本城から必ず救援に後詰めの部隊を出さなきゃならない暗黙の決まりがあったのに
信長に攻められた支城を勝頼は今から行っても間に合わないからと見捨てちゃったんだよな
それで今まで信玄が死んでも裏切らなかった地方の城主に見限られて寝返りの連鎖に
これがきっかけで武田が滅んだ
本城から必ず救援に後詰めの部隊を出さなきゃならない暗黙の決まりがあったのに
信長に攻められた支城を勝頼は今から行っても間に合わないからと見捨てちゃったんだよな
それで今まで信玄が死んでも裏切らなかった地方の城主に見限られて寝返りの連鎖に
これがきっかけで武田が滅んだ
72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:44:01.52 ID:???
直虎が死ぬのと七緒が演じてる築山とその息子が家康に殺されるのが同じくらいかな
77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:46:12.16 ID:???
>>72
なおとらは本能寺のあと
なおとらは本能寺のあと
74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:45:13.68 ID:???
直虎が死ぬのは本能寺の年らしいが
最終回は直政の伊賀越えか
最終回は直政の伊賀越えか
75: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:45:24.85 ID:???
今年の大河はどこまでやるのかね
直政の活躍も10話ぐらいで見せて欲しいところだが
直政の活躍も10話ぐらいで見せて欲しいところだが
78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:46:38.30 ID:???
>>75
桜田門まで
桜田門まで
79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:47:42.06 ID:???
>>78
そこまでやってくれたら笑えるけどなあ
そこまでやってくれたら笑えるけどなあ
80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:47:59.68 ID:???
貫地谷の息子が家康の御稚児さんになるのかあと思うと
81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/17 18:48:03.65 ID:???
そういえば直虎が死んで秀吉が天下を獲ってからは家康は江戸に追いやられて井伊直政も高崎に移されるから井伊谷の話じゃなくなるんだよな
直虎はいい時に死んだってことか
直虎はいい時に死んだってことか
コメント
コメント一覧
それすらできないほど重臣が反対したとしたらキチガイ集団過ぎる
ただでさえ当主死んで義弟が独立して国内慌ただしいって状態に、本来接点のない義弟とお義父さんが組んで攻めてきたって知らせ聞いたら「もうどうにでもなーれ」って蹴鞠に現実逃避するのも仕方ないと思う
ただ織田の国力が大きくなりすぎた
出るくらいには家中まとめてるからな。
ただ本国が不穏になったんで直ぐ撤退してるけど。
結局三河は失陥したけど遠州駿河は混乱を鎮めきってる。
まぁ武田徳川同時侵攻で滅亡は仕方ないさ。
相手が悪すぎた
蜂須賀家も
上杉は景虎が普通に継いでたら問題は起きなかったが、景勝が謙信の喪中にも関わらず奇襲を仕掛け実城を占拠して上杉家の金蔵や武器庫を奪ったのが大きかった。
そんな訳で、確かに景虎に比べれば勝頼は恵まれてるかな。
ただ勝頼は武田家の通字を貰っていないように、武田信玄に後継者とは見てもらえておらず、家督も勝頼の子・信勝が継ぐ事になってたからな。
そんな状況だから譜代の家臣団はまとまらないし、身内もやりたい放題だよ。
勝頼に比べれば氏真の方がはるかに恵まれてる。
一応神として祭られてる地域あるんだぞ
直政をキレさせることもありうる破壊力を有したパワーワード
で、それを傍で見ていた既に達観の域に達している氏真様が近づいて
「かつて井伊と今川の御用商人に面白い男がおりまして…
…と。まあ私もキレやすい時代があったということです…」
などと語りだして火に油をそそぐことに
今の研究では景勝先制攻撃説と勝頼陣代説は疑問視されてるよ
氏真は先代が突然死亡した上に重臣のいくらかが討ち死にした混乱の極みで今川を継がなきゃいけなかったんだからかなり厳しい
景勝も謙信が突然倒れ動揺した体制を受け継がなければならなかったから厳しかった
勝頼は領土や家臣団そのまま受け継げたことを考えると戦国時代では恵まれてるというほかないね、信玄もある程度勝頼に配慮して、官位譲渡や改名の試みがあったしいし
今川義元⇒ダッサwww
哀しいねぇ😢
確かにしようともしなかったのと、試みてしなかったのは違う。
だけどしなかったのも事実。
そして領土や家臣団を受け継げたといっても、地位は受け継げなかった。
勝頼は弁護の余地はあるけど滅びたのは本人の責任
そりゃ日本は行き倒れの乞食だって神として祀られる国ですし。
強硬に主張する奴って何なんだろうな?
単純というか短絡的というか
悪いっちゃ悪いけど北条との同盟が残ってるからなあ
多方向から同時に攻められてた家督継承後の景勝と比べるとそこまで危機感はない
御館の乱で北条との同盟が切れちゃったことについて勝頼を責める気もないけどね、越相同盟でややこしい関係を作った謙信と氏康が悪いと思う
それは単純すぎ
継承する組織がコンパクトである利もあれば大組織を継承する難もある。
信長や家康のスタートが楽だったなんて単純な主張をするつもりはないが。
信秀が斎藤に大敗再建中に急死、弟母親家老が謀反、弟ぬっころして家中再統一からスタート
祖父、父親が家臣にぬっころされて人質生活独立しても一向一揆に加担した家臣を制圧することからスタート
これに比べれば勝頼は弁護できんわ
ある意味家中再統一を序盤でできたからこそ当主に権力集中させられたっていう恩恵もあるからなぁ
なまじ古参の家臣がいると大名の意思が末端までちゃんと通らなくなるってのは朝倉氏とかでもあったみたいやし
一説には義元の弔い合戦を具申したのに氏真は蹴鞠で遊んでいてそれで家康は見限ったという
それが全てを表しているわけではないだろうが、物事の優先度や見極めはその人物の器量そのものではある
まあ家督を継いだ時に畿内に大勢力が誕生していて、それと対決しなきゃならなかったのは間違いなく不運だろうね
もし勝頼の立場に信玄や三傑がいたとしても滅亡を避けるのは無理だろう
普段からそんな気持ち悪い口調なの?
オマイが気持ちよかろうが悪かろうが知ったことではない
オマイのレスは地球の資源の無駄使いでしかない
地球温暖化を防ぐためにおまいは一生レススンナ
いつもそうなのか聞いただけなのにそんなに怒るなよ…
知ったことではないわりに激怒してんじゃねぇか