1: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 21:50:00.01 ID:OScYLnAq0 BE:878978753-PLT(12121) ポイント特典
「二刀流、剣術、生き様…」総合力はこの剣士だ

服部武雄(はっとり たけお)は、その並外れた体格と豪腕を生かし、当時でも珍しかった「二刀流」を自在に操る達人です。
のちに彼は「新選組の内部抗争」により命を狙われますが、そのときは自分ひとりで30人を相手に死闘を繰り広げたといわれています。
二十数カ所を斬られ絶命するまでに、10人以上の相手を負傷させ、死してなおその顔色はまるで生きているかのようだったとも語り伝えられています。
(慶応3年11月18日、内部抗争により京都油小路にて謀殺 享年36)

幕末のヒーローとして絶大な人気を誇る新選組。その人気の秘密は、何といっても隊士たち個々の魅力的なキャラクターにある。
そして、時代に逆らい、滅びゆく江戸幕府に殉じた彼らの「美学」は、私たち現代人の心を今なお強く揺さぶり続ける。

ところで、新選組といえば剣の使い手ぞろいとして知られるが、数ある隊士のなかでも「最強」の名にふさわしい人物は、いったい誰なのだろうか。

「日本史を学び直すための最良の書」として、作家の佐藤優氏の座右の書である「伝説の学習参考書」が、全面改訂を経て『いっきに学び直す日本史 古代・中世・近世 教養編』『いっきに学び直す日本史 近代・現代 実用編』として生まれ変わり、現在、累計20万部のベストセラーになっている。

本記事では、同書の監修を担当し、東邦大学付属東邦中高等学校で長年教鞭をとってきた歴史家の山岸良二氏が、「新選組最強の剣士」を解説する。

http://toyokeizai.net/articles/-/174616?page=3
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1497185400/

201: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 00:54:30.78 ID:+fqMB7/V0
>>1
にあるけど服部だろ
30対1で戦って武装してない加納と篠原を逃がせただけでも上出来
そもそも槍相手に刀で戦えてるとかありえない

3: 名無しさん@涙目です。(広島県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 21:51:36.48 ID:YtX/dYeG0
永倉か、源さんとも言われていたような。

4: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 21:52:35.70 ID:fMX+J2XE0
吉村だよ。

6: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 21:53:49.78 ID:eiquLOEN0
永倉新八でしょ

7: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [TW] 2017/06/11(日) 21:53:50.26 ID:V4nvXnRm0
服部、永倉、吉村辺りとは聞くな

12: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 21:58:26.17 ID:NJq8Wixw0
どう見ても沖田総司

14: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 21:58:56.78 ID:Xw3wboC/0
土方ダメなん?

18: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN] 2017/06/11(日) 22:03:04.74 ID:l1vHpANg0
>>14
剣術は大したことなかったらしい
ただしケンカ(団体戦)はめっぽう強かったとか

16: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 22:02:35.94 ID:dSvTIC9y0
新鮮組内で試合とかしてないのか)

32: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB] 2017/06/11(日) 22:12:04.35 ID:d6PE/9PJ0
>>16
稽古はしてるよ
沖田は剣筋が荒く、永倉から籠手を奪えなかったらしいよ
永倉の剣は正確無比だったらしい

66: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 22:30:34.92 ID:dSvTIC9y0
>>32
じゃあ永倉最強じゃん

81: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 22:35:43.86 ID:xtsZF/c40
>>66
永倉はほんとに強かったはずだよ

189: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [EU] 2017/06/12(月) 00:12:27.10 ID:+24CsZ4v0
>>81
沖田は糞度胸で実戦が強かったって事なのかな
小手じゃなくて相手の懐に突っ込んでいったらしいし

19: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 22:03:07.81 ID:H6sbyAd60
永倉、吉村、斎藤、沖田、土方、山敬、藤堂、芹沢、近藤、新見、井上

って結論でてたろ

56: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [PT] 2017/06/11(日) 22:25:14.22 ID:+mYr8Bhb0
>>19
山南だけキムタクっぽく言うのやめろ

25: 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 22:06:17.45 ID:gHer+DJ/0
大石鍬次郎ってどうなの?

277: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [VN] 2017/06/12(月) 09:05:56.84 ID:uhMIRukW0
>>25
キル数は高いが全てが不意討ちだからなぁ…

28: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 22:07:59.43 ID:ZjvAQbd20
芹沢鴨だろ

48: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB] 2017/06/11(日) 22:21:16.94 ID:d6PE/9PJ0
>>28
角棒持った上方の力士切り捲ったしな

275: 名無しさん@涙目です。(福井県)@\(^o^)/ [FR] 2017/06/12(月) 08:52:02.63 ID:FQ0DV9Su0
>>28
こいつ好き。
けどこいつの妾は可哀想。

33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 22:12:18.60 ID:M1KaFTj90
史上、最も剣で闘争する機会が多かった時期だろうから
強い人もたくさん出るだろうな。

42: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 22:16:34.12 ID:xtsZF/c40
見廻組のほうが強いんだろな

46: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 22:19:14.07 ID:sle5HLX60
>>42
御直参の集まりだろ?
公武所がどうなっていたかを考えると・・・

52: 名無しさん@涙目です。(山形県)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 22:22:44.99 ID:ZNh+gzCd0
永倉も斎藤も大正まで生きてたんだろ
対談とかなかったのかな

63: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 22:28:51.47 ID:UVPUI0cW0
>>52
永倉本人が「新撰組顛末記」を小樽新聞で連載で書いてた模様
当時は讒謗律という恐ろしい法律があったのに、堂々とこういう連載が出来た辺り、ブン屋も気概があった

73: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 22:32:27.47 ID:UVPUI0cW0
>>52
あぁごめん、その二人の対談か
永倉は北海道に住んでたし(存外多忙だった模様)斉藤は東京住まいだったから、会う機会はなかっただろうね

161: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:36:48.38 ID:pM3vLX7X0
>>52
永倉が交通整理してる斎藤にあって声かけたらしいけど黙って会釈しただけだったって後年語ったとどこかで読んだぞ

171: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:53:06.23 ID:FLsV8OZ70
>>161
斎藤は新撰組ってことを隠してたんじゃなかったっけ?

177: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:56:17.09 ID:pM3vLX7X0
>>171
まぁ旧幕府の公安警察だし人も相当殺してるから自分からは言い触らさんだろうな

173: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:54:47.97 ID:oiV76+Vz0
>>161
交通整理に忙しくてそれどころじゃなかっただけだろ

58: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [CN] 2017/06/11(日) 22:26:15.75 ID:3IMI6GSc0
篠原泰之進

68: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [CA] 2017/06/11(日) 22:30:44.45 ID:vdzyvCHh0
普通に近藤さんと違うん?
道場の試合ではともかく実戦での気組が凄かったんやろ?

76: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [UA] 2017/06/11(日) 22:33:38.99 ID:09IznhMV0
谷三十郎じゃね?

88: 名無しさん(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/06/11(日) 22:41:16.64 ID:LM2NhvJ20
永倉は竹刀では一番強かったかもしれないけど池田屋でも戦線離脱してるしな
服部武雄
毛内有之助
斎藤一
沖田総司

92: 名無しさん@涙目です。(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 22:43:08.45 ID:ZMQ4Cel30
殺しのプロの新撰組が泥酔させて騙し討ちするほど恐れた芹沢鴨か伊東甲子太郎だろう。

121: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 23:03:01.40 ID:pgGjy4Y/0
>>92
泥酔させて騙し討ちってそもそもそれが新選組の得意のやり方だよ
ほとんどの暗殺等でやっている常套手段
漫画じゃねーんだからいかにして被害を最小にして最大の成果を上げるかしか考えてないよ

個人的な強さは
芹沢鴨>>>(壁)>>>近藤≧永倉>沖田≧斎藤

102: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [ES] 2017/06/11(日) 22:51:35.80 ID:upN/44W20
でもタイマンなら薩摩藩士が勝つでしょ
新撰組は集団で一人をリンチするのと奇襲でボコるのが得意だったから

104: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [CA] 2017/06/11(日) 22:52:30.65 ID:vdzyvCHh0
そういえば伊東甲子太郎一派に示現流の奴がおったな

105: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [GB] 2017/06/11(日) 22:53:57.23 ID:hpbe4Eru0
沖田の三段突きて相手に一段でとどめさせば済むのになんで三回繰り返してるねん

112: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [ES] 2017/06/11(日) 22:57:38.98 ID:upN/44W20
>>105
最初の1回で相手を負傷させて
2撃目でとどめを刺す
3撃目は念のため

太平洋戦争中に短期速成の「米鬼必殺剣」という軍刀術が考案されたが
これも1撃目、2撃目で相手をひるませて最後の突きでとどめを刺す剣術

米鬼必殺剣で検索すれば載ってるサイトが有る

117: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CN] 2017/06/11(日) 23:00:40.13 ID:1BrrN8uO0
>>105
保存用、観賞用、布教用と三回突いているのです

111: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 22:57:16.09 ID:NOQw8/2P0
吉村が強いと書いてる奴、ソースは何?

125: 名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:06:21.56 ID:8Psk9MNw0
>>111
浅田次郎に決まってんだろ

204: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CA] 2017/06/12(月) 00:56:48.35 ID:Tloh1VRi0
吉村って浅田以外の出典あるの?

206: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 01:02:42.78 ID:YdnQ9Kxs0
>>204 
子母澤の新撰組始末記

124: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 23:05:05.47 ID:cj6Eq75r0
永倉曰く「沖田は猛者の剣、斎藤は無敵の剣」らしいから、斎藤だな。

132: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 23:12:22.27 ID:NJq8Wixw0
>>124
年下の沖田を正しく評価出来なかったんだろうなぁ
天然理心流のみならず北辰一刀流までも若くして免許皆伝した化け物だからな
素直になれない気持ちも分かるわ

172: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:53:53.51 ID:WUFS2hi30
>>132
斎藤は沖田よりさらに年下だぞ

129: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:09:09.20 ID:EkDw24fsO
自尊心の強い永倉が二番隊隊長に甘んじたのは、一番隊隊長の沖田の方が強いと自覚してたからだよ
沖田より自分が強いと思ってたら、一番隊隊長は俺だって性格だから

138: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:18:24.23 ID:kXvc4j1s0
新撰組の強さの序列は一に永倉、二に沖田、三に斎藤って言われている

139: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [AR] 2017/06/11(日) 23:20:03.66 ID:DsUvyBLr0
道場最強は沖田
本番最強は近藤と井上

160: 名無しさん@涙目です。(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/11(日) 23:35:42.13 ID:ZMQ4Cel30
池田屋事件の活躍からすると二十数名の志士相手に一時は二人で対峙した近藤、永倉は相当なもんだろ。

163: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CH] 2017/06/11(日) 23:40:23.23 ID:FwXHTWqo0
原田はだめなの?
槍使わせればピカイチだったんでしょ?

166: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [KR] 2017/06/11(日) 23:44:11.43 ID:OaoMriNW0
最強の芹沢が可愛がった沖田が最強だと思うな
一番隊を任されてるのも意味があるはず

181: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 00:00:47.25 ID:+2ZdEp/H0
新見錦。コイツは芹沢でも手を焼かすほどの酒乱で凶暴だったらしいな(笑)
しかし、なぜか剣士としては評価されないな。逸話がないからか。

183: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [CU] 2017/06/12(月) 00:02:07.63 ID:iEeC46ju0
道場ではどこが一番強いの?
やっぱ千葉?

192: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [CA] 2017/06/12(月) 00:27:29.80 ID:ms/V/El70
>>183
玄武館は他のとこで5年かかるのを1年でできるみたいなことを言われてるけど
そのせいで剣術全体のレベルを下げたという話もある
武道経験ないんで今一どういうことなのか分からないがw

94: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [FR] 2017/06/11(日) 22:43:35.50 ID:V5ClwCBT0
明治大正時代からずっと女性人気抜群で今も御墓参りされてたり連絡帳があるのが新撰組 
ただ研究者タイプのファンが少ない模様

126: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/06/11(日) 23:07:03.24 ID:M1KaFTj90
>>94 
明治時代、まだ逆賊扱いされてた頃からの沖田サマーが 
あったというのはさすがというか。 
日本の戦隊モノの原型みたいなもんなんだよなあ。 
判官贔屓と相まって人気抜群。

95: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [FR] 2017/06/11(日) 22:46:09.83 ID:V5ClwCBT0
幕末はいろんな派閥があるが 
新撰組ファンが一番ミーハーとのこと 
そしてちょっと怖い 
薩長派は歴史漁るのが好きなタイプも多いが地味 

桐野利秋調べた時知った

235: 名無しさん@涙目です。(福井県)@\(^o^)/ [KR] 2017/06/12(月) 04:06:19.08 ID:Dd/g7qmQ0
武士道だのほざいてるけどコイツらは暗殺組織でしかないぞ
待ち伏せ不意打ちの辻切り、敵一人に複数で襲いかかるのが基本
騙し打ち、仲間同士での抗争と殺し合い、姦計、資金横領、女沙汰なんでもあり
所詮ゴロツキのゴミ溜め どこが武士道じゃw
そしてこんな汚れ組織の浪人のかき集めは当時複数あって珍しくもなかった
コイツらだけが注目されるのは過剰に脚色された小説のせいだろ

242: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [PL] 2017/06/12(月) 05:57:13.06 ID:SAO89hN60
>>235
特に徳川に恩情のある多摩武装農民の始めた事業だからってのもある。

262: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN] 2017/06/12(月) 08:03:34.75 ID:PWOxEURd0
>>235
集団になると方向見失うものだよ
新撰組は好きじゃないからぼやっとした知識しかないが、近藤たちが立ち上げた当初の目的も掲げるものが違うだけで高杉晋作や土佐勤王党の武市半平太なんかと通じるものがあるんじゃないの

245: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 06:05:17.79 ID:8rooI8Rt0
ちんぴらかヒーローか体制守るために動いてた連中かは敢えて言わんが
こいつらが大坂で活動資金目当てのゆすりたかりと暴力行為やってたのは
大阪人は覚えてるぞ 京都のうんこを大阪に押し付けんな

257: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 07:23:51.43 ID:sTYi8bnY0
新選組なんて現代でいえば、 
格闘技プロクラスの殺人罪が適用されない特権持ちの半グレ集団なのに 
英雄視してる奴らは頭悪すぎだろ 

当時どれだけこいつらが嫌われてたかってのが全てを物語ってる

263: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ] 2017/06/12(月) 08:04:55.18 ID:u75akPFL0
新撰組の最強議論で勃起させてるうちは中二病 
テロリストだのこき下ろし出すと高二病

253: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ID] 2017/06/12(月) 06:55:26.71 ID:74ItNFha0
策略家のイメージが濃い伊東甲子太郎も強いんじゃない。北辰一刀流の免許皆伝で自分の道場持っていたからね。
剣術家の格で言ったら多摩の田舎剣術の天然理心流の近藤より全然上。

255: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 07:06:29.62 ID:6pqzHILq0
>>253
道場剣と実戦じゃ違うってことよ

256: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/06/12(月) 07:20:31.65 ID:ba6oFLfI0
>>253
北辰一刀流は坂本龍馬清川八郎伊東甲子太郎藤堂平助と暗殺されまくりの道場剣法

266: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ID] 2017/06/12(月) 08:11:18.59 ID:74ItNFha0
>>256
全部大勢で囲んでの闇討ち不意討ちじゃない。そんなやりでないと倒せなかったって事はそれだだけ強かったのよ。
それと北辰一刀が実戦に弱い道場剣術だってのは単なる俗説で北辰一刀流は実戦も強いよ。
開祖の千葉習作は上州に武者修行にいった際、実戦剣術で有名な馬庭念流の一派と派手にやり合って何人も斬ってる。

267: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/06/12(月) 08:11:42.75 ID:NVjUc6/T0
近藤とか、稽古より実戦向きの強さだったんだろ

今でもスパーで強くても実際の試合ではイマイチの奴いるからね

池田屋でも最前線で最後まで声出し続けて戦ってた近藤は過小評価されてると思う

天然理心流がそもそも実戦向きだったみたいだしね
沖田もイメージより荒っぽい剣の使い手だったみたいだし

269: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA] 2017/06/12(月) 08:15:40.48 ID:qkRikdkm0
でも北辰一刀流や神道無念流の人達相手だと全く歯が立たなかったんだろ?

274: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [KR] 2017/06/12(月) 08:45:01.09 ID:89ed4TdC0
北辰一刀流免許皆伝の山南が沖田に歯が立たなかったし
永倉や原田なんかも道場に転がり込んできたわけだから
天然理心流はただの田舎剣道とはバカにできなかったわけだよ

281: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [RU] 2017/06/12(月) 10:30:02.02 ID:QPklZ92x0
集団戦法最強って後世に知らしめた組織だよね
宮本武蔵も弟子ありきのエセ剣客だったし

288: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 10:41:48.53 ID:NuX8OJcC0
優勝 近藤勇
銀 芹沢鴨
銅 服部武雄

だよ。俺は新撰組マニアだから間違いない

292: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 10:53:54.52 ID:tlafRUT30
芹沢より末期の殺人のキャリア積んだ奴らの方が強いだろ

295: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [PL] 2017/06/12(月) 11:04:16.73 ID:yneky0Pr0
大阪で力士が大勢で押しかけてきた時に永倉などは逃げようとしたけど芹沢鴨はそんな仲間を尻目に
単独で突出して斬りまくった キチガイ天狗党の残党だけあってやっぱり芹沢もマジキチ

300: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/06/12(月) 11:30:36.34 ID:DbXbarpa0
暗殺最強は大石鍬次郎を推したい
諜報最強が山崎烝
隠密行動最強が中島登
ステゴロ最強は島田魁
喧嘩最強は芹沢鴨

沖田総司は池田屋で肺結核により吐血した事になってるけど当時そうなったら平均余命一年なんだよね
高杉晋作や石川啄木なんかも吐血ご一年くらいで死んでる まあ正岡子規みたいた14年くらい生きたのもいるけど 笑
もし沖田が池田屋で負傷のせいで戦力にならなかったとすると沖田を庇って戦い抜いた近藤と
これまた藤堂を庇って戦った永倉はやはり別格になるね
そして自身も無傷、刀も研ぎ修繕でその後も使えたという近藤勇はやはり化け物で最強だ