1: みつを ★ 2017/06/27(火) 17:32:37.74 ID:CAP_USER9
http://www.afpbb.com/articles/-/3133482?act=all

【6月26日 AFP】ロシアで行われた最も偉大な歴史上の人物を尋ねたアンケート調査で、旧ソ連の独裁者ヨシフ・スターリン(Joseph Stalin)がウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領を抑えて1位となったことが、26日に明らかになった。

 同国の独立系調査機関レバダ・センター(Levada Centre)が4月に実施したアンケート調査では、回答者に史上最も偉大な人物を10人答えてもらったという。その結果スターリンが38%で1位となり、プーチン大統領はロシアの国民的詩人アレクサンドル・プーシキン(Alexander Pushkin)と同率の34%で2位となった。

 2012年に行われた同様のアンケート調査でも、スターリンは今回より高い数字でトップとなっている。ロシア人はスターリン統治下で数百万人が粛清されたり、刑務所へ送られたりしたことよりも、スターリンが第2次世界大戦(World War II)で勝利を収めるのに担った役割の方を重視しているという。

 一方プーチン氏の数字は、2003年のアンケート調査で初めて同氏の名前が挙がって以来、最も高かった。(c)AFP

2017/06/26 22:30(モスクワ/ロシア)
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1498552357/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1498550026/

1: 名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [GB] 2017/06/27(火) 16:53:46.73 ID:Uz3Va5210 BE:478973293-2BP(1501)
「歴史上の偉人」スターリン首位=プーチン氏は2位-ロシア調査
 ロシアの独立系世論調査機関レバダ・センターが26日発表した調査によると、「歴史上の偉人」の首位に旧ソ連の独裁者スターリンが38%の得票率で選ばれた。プーチン大統領は文豪プーシキンに並び、34%で2位だった。
 プーチン大統領の得票率は同調査でプーチン氏が候補者に入った2003年以来最高だった。4位以降は革命家レーニン、皇帝ピョートル1世、旧ソ連の宇宙飛行士ユーリー・ガガーリンが続いた。ゴルバチョフ元ソ連大統領は6%で最下位だった。
 調査は20人の候補者の中から10人を選ぶ仕組みで、4月に実施された。ロシア以外の候補者はナポレオン、アインシュタイン、ニュートンの3人だけだった。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062700738&g=int
129: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:58:49.85 ID:9j5AnZra0
>>1 
>最も偉大な歴史上の人物 

人を殺した数で?

491: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:54:12.60 ID:Vy6WV6FkO
スターリンを偉大な指導者として崇めるとは、つくづく、ロシア国民は家父長的な専制君主が好きなんだな

483: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:53:32.11 ID:4sSNsm9+0
これぞおそロシアだわ
ロシア人の感性が恐ろしい

437: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:45:02.30 ID:yAaZHwXs0
まだ生きてる人間がスターリンと競うのか

3: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:33:40.16 ID:acxHoH+m0
スターリンに殺された人は投票できないから

4: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:33:40.48 ID:s/y8FEHK0
スターリンのおかげで、大国に成れたからな

117: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:56:52.12 ID:J49pVulX0
>>4
レーニン・スターリン以前から大国だったけどな。内情は寒かっただけで。

5: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:34:21.19 ID:nmOpjhyv0
ロシア人はドMだな
拳骨を頭上に感じた時しか働かないというロシア人の事を
スターリンは良く理解していたんだな

12: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:35:29.22 ID:aaBRLwkT0
露助やチャコロがスターリンや毛沢東を評価する土人のメンタリティーは不変やな

533: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 19:02:40.95 ID:HiMoTo/f0
>>12
日本も大量虐殺大好きな信長が人気なんだが‥
畏怖の念は尊敬の感情に近いのかね?

15: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:36:12.67 ID:i1jOMD4o0
死人にも投票権を!

16: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:36:29.64 ID:owZW2+p70
レーニンじゃねえんだ

18: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:36:47.76 ID:eEIsat040
レーニン泣いてるだろな

19: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:37:06.82 ID:uHlLg2Av0
フルシチョフは?

26: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:39:23.93 ID:ad0R12Vx0
歴史上の人物に当たるんだから当たり前の反応だろう。

日本だって信長みたいな残虐な独裁者が大人気じゃねーかよw 文句付けてるネトウヨってマジで頭おかしーんじゃね?w

だいたい信長や秀吉や家康なんてのは所詮戦国の日本を統一しただけだけど、スターリンはロシア・ソ連にとって最大の敵の
ナチスドイツの侵略を撃破し、最後は滅ぼし、その後40年に渡って世界の半分を支配する昔で言えば大帝国みたいな地位に
ロシア・ソ連を押し上げたんだぜ。

652: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 19:39:47.41 ID:kiAMmVOR0
>>26
死んで100年もたってないじゃん。
親戚の爺さんが収容所にぶち込まれたとか死刑になったとか、ヒトラー級の話がいくらでもあると思うが、結局勝てばいいのか?
確かにな、ナチもな。

51: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:43:11.69 ID:3dNzVTnY0
ピョートル大帝じゃないの?

58: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:44:18.39 ID:mUTSqHXn0
>>51
イワン雷帝(4世)は ?

71: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:47:38.74 ID:OdNiVrWD0
確かに偉大
どんなに頑張ってもヒトラー程度じゃ
ヨシフさんみたいに死なせられないし
対抗できるのはマオさんくらいだよね

77: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:48:54.81 ID:BkhM1I2U0
内部ではバカにされていた、何か発言すると
トロツキーからもバカは黙ってろと言われた
そしてなぜか、変死、急死がやたら多くなった

90: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:52:10.85 ID:7xc7A0KH0
1.スターリン 38%
2.プーシキン 34%
2.プーチン  34%
4.レーニン  32%
5.ピョートル1世 29%
6.ガガーリン 20%
7.トルストイ 12%
7.ジューコフ 12%
9.エカテリーナ2世 11%
9.レールモントフ 11% 詩人・作家
11.ロモノーソフ 10% 科学者・作家
11.スヴォーロフ 10% 軍人
11.メンデレーエフ 10% 化学者
14.ナポレオン1世 9%
16.ブレジネフ 8%
16.アインシュタイン 7%
16.エセーニン 7% 詩人
16.クトゥーゾフ 7% 軍人
19.ニュートン 7%
20.ゴルバチョフ 6%

121: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:57:19.12 ID:OM0omkXD0
>>90
ああ必ずしもロシア人オンリーじゃないのね
それにしてもロマノフ朝中興の祖のピョートルと根絶やしにしたレーニンが並ぶとは

139: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:00:19.16 ID:IOHn/Wnr0
>>90
ロケットに乗っただけのガガーリンが上位にきてるのに
この人いなくして成功しなかったであろう開発者コロリョフがいないのか。。

155: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:02:17.89 ID:OM0omkXD0
>>139
セルゲイ・コロリョフはKGBが存在をトップシークレットにして
死んでから偉業が伝えられたからいまいち印象が薄いんだろ

161: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:02:56.18 ID:9j5AnZra0
>>139
それ言ったらメンデレーエフ以降もロシア人科学者は一杯いんのにって感じだよ。
ニュートンとアインシュタインとか,なんか特定の層に偏っている票に思えるなあ。

141: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:00:20.92 ID:kb0bHKRz0
>>90
エカテリーナが思ったより低いな
ドイツ人なのはポイント低いのか?

215: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:11:01.52 ID:Gwdes+Ad0
>>90
スヴォ―ロフ将軍やクトゥーゾフ将軍は下位なのか...

まあ日本でも秋山真之とかランキングだとベスト10にも入らなそうだし、仕方ないか

280: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:19:29.15 ID:nYFatPe80
>>90
>11.メンデレーエフ 10% 化学者

投票した人のほとんどが

「ウォッカを作った人だから」

と理由だろw

285: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:19:57.29 ID:jgeXStne0
>>90
ドストエフスキーもチェーホフも入らないのか

304: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:22:45.22 ID:EHCS+0DR0
>>285
ドフトエスキーとかチェーホフを過大評価してるのは
日本だけだったりしてw
あとトルストイ

393: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:37:05.61 ID:yoYxmWIF0
>>285
やっぱロシア文学で最も偉大なのはプーシュキンだから
もちろんドストエフスキもチェホフも世界文学として高く評価されてるけど

310: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:23:30.95 ID:xSYYRqGd0
>>90
二位のプーシキンってなにした人?

335: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:27:03.43 ID:nYFatPe80
>>310
帝政の専制政治の中で弾圧されながら文筆活動を行った作家。
決闘で死亡。

結構激熱な人。

337: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:27:07.78 ID:g1xvbrSj0
>>310
詩人だよ
ロシアには彼の名前を冠した大学や美術館や広場などがある
実はロシアには珍しく黒人の血が入ってる

342: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:28:36.85 ID:xSYYRqGd0
>>337
作家が二位にくるとは
日本で有名なドストエフスキーやトルストイより
現地では評価高いんすね
Thank Youでーす

355: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:30:57.32 ID:YWujYhFP0
>>90
フルシチョフがいないのはウクライナ人だからか?

763: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 20:19:53.80 ID:ldyD08nr0
>>355
>>449
キューバ危機でケネディに負けた印象が強いのとあの顔ではロシア人に人気ない
俺的にはブレジネフやゴルバチョフが入ってエリツィンが入ってないのが不思議

426: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:42:01.94 ID:yoYxmWIF0
>>403
他にも驚きなのが音楽家が入ってない
世界中で愛されてるチャイコフスキとかラフマニノフも
偉大な音楽家演奏家がたくさんいるのに無視かよ

93: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:52:41.99 ID:L2FRIpmd0
スターリンって国内で人気ないって聞いたことあったような

99: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:53:35.48 ID:OdNiVrWD0
関係ないけど、ブブカって
やっぱりドーピングだったんだろうなぁ

110: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:56:00.57 ID:5h9TyIo60
>愛とか友情などというものはすぐに壊れるが、恐怖は長続きする。
>投票する者に決める力などない、投票を集計する者に全てを決める力がある。
>Noの返事をすれば粛清、曖昧な返事でも粛清、即答できなければ粛清、目を逸らしたら粛清。
>死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない。

ロシアではこれで偉大って単語が当てはまるのか
おそロシア

119: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:57:07.16 ID:HHnqnCIO0
スターリン同志を挙げなかった者はシベリア送りな

130: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:58:50.99 ID:pKm/TfIC0
ゴルバチョフの順位低いな

154: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:02:17.55 ID:UxoMgWv/0
>>130
ゴルバチョフは偉大なソ連邦を崩壊させた元凶と思われているから人気はない

243: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:14:49.04 ID:i1jOMD4o0
>>154
ゴルビーは敗戦処理投手みたいなもんだもんな

165: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:03:23.89 ID:vUBowl3c0
マジっすか。レーニンだったらそれなりに理解できるけど、スターリンって
恐怖をばらまいて最後にこっそりフルシュチョフとかに始末された人望のな
いおっさんでしょ。まあ日本人にとっては最も憎むべきロシア人。

256: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:15:53.79 ID:szmQecXY0
>>165
かなり無茶苦茶なやり方だが工業化を推し進め
一時的にも世界を二分する勢力にした手腕は狂人レーニンよりすごいと思うが
まあ、もっとも尊敬する気には全くならないけどね

167: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:04:02.13 ID:V6BHN/UI0
最近のロシア人の中にあるソビエト時代への郷愁って気持ち悪いよな
いくら今のロシアが上手くいってないからといってソ連が素晴らしい国だったわけじゃない

217: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:11:23.07 ID:5h9TyIo60
>>167
ゴルビーが頑張ったのだって
ソ連時代は配給制源しても朝から並んでも
配給が無いって状態になっちまったからだもんな
空っぽのスーパーに痩せた老若男女が列成している動画切ない

185: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:07:14.40 ID:FWVAZcj60
確かにスターリンは批判する人間を弾圧したけど裏を返せば国を守ったと言えるんだよな

320: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:24:58.43 ID:qGolzZf10
大陸国家は強権的指導者でないと治まらないんだろう。
旧ソ連の中央アジア諸国も独裁者ばっかりだもんな。

321: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:25:02.34 ID:BkhM1I2U0
労働英雄スタハノフ同士は、大きい家と
農場をプレゼントされ、一家は党から高給が支給され
豊かに暮らしている、全て書記長のおかげだと言う事を
忘れたらいけないよ

357: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:31:19.34 ID:edJ03fgy0
スターリンの「功績」って、
ほかの同志の手柄をぶん取って自分の手元に置いてただけの気がするけどな。
ドイツ相手の勝利も相手側の自爆要素がでかいし。
ソ連側の戦術は基本的に冬将軍頼みだっただろ?

なんつーのかな?
たまたま歴史の変わり目に居合わせただけで、
自らの意思でなしえたのは国家内での醜い足の引っ張り合いだけの気がする。

386: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:35:17.14 ID:TTMyPAgA0
「ヒトラーの侵攻を防いだ」ってのが大きいみたいね
確かに独ソ戦は死闘だったしアレで負けてたら大変だった
あと、ゴルバチョフとか嫌われてるし
ロシア人は「大国としての権威」と「安いウォッカ」を失うことをなにより嫌がる
腐敗しようが貧しかろうが飢えようが権威とウォッカがあればいい
だから現在も以上にプーチンの支持率が高い

417: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:40:00.27 ID:KBNTrk2b0
文学者のランクインが少ないのが意外だ

サッカー文豪ロシア代表(コピペです)

GK レフ・トルストイ
DF アレクサンドル・ソルジェニーツィン
  イヴァン・ブーニン
  マクシム・ゴーリキー
  ニコライ・ゴーゴリ
MF ウラジーミル・ソローキン
  アントン・チェーホフ
  ボリス・パステルナーク
  イワン・ツルゲーネフ
FW アレクサンドル・プーシキン
  フョードル・ドストエフスキー

これは優勝だろう

432: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:44:11.18 ID:yoYxmWIF0
>>417
ツルゲーネフよりゴンチャロフじゃね
ツルゲーネフって偽善のインチキやん

520: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:59:40.24 ID:bQM45NML0
>>417
おおいいねw
ドストエフスキーはポストタイプだからマンマーク付けて
プーシキンは抜け出す奴だからあいつを基準にラインコントロール
完封ですわw

453: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:48:30.91 ID:4sSNsm9+0
ちなみにロシア人を殺しまくったナポレオンがランクインしてるのも何の冗談かと思うわ
ロシア人は自分たちの先祖を殺しまくった人間に対して異様に優しいのな

479: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:53:07.73 ID:yoYxmWIF0
>>453
撤退を始めたナポレオンの軍隊に後ろから猛然と襲いかかった
クツーゾフ将軍が入ってるw

484: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:53:32.60 ID:edJ03fgy0
>>453
最近の日本はアカがフランス革命を以上に持ち上げすぎて、
革命を台無しにしたナポレオンを貶める傾向つよいからわかりづらいんだが…

普通に評価すれば、
アレクサンダーの再来で、
一度はロシアの首都を落とした軍略家だからな。

俺らの歴史でいうと孫氏の再来みたいなもんで。
偉大な敵を評価する余裕とみるべきだろ。

460: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 18:49:23.95 ID:VtYioJYp0
第二次大戦中のソ連の総人口は2億ほどだろ?
それなのに自国民を3000万人殺した奴でも評価高いの?

528: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 19:00:50.73 ID:KmA3uU/20
>>493
ソ連の死者が多いのは
スターリンが軍の高級将校が
自分に反旗を翻すのを恐れて
大量に粛清したから
ベテランの指揮官が不足していた
このためソ連の戦術は
浸透戦術がうまく行かないと
すぐに向こう見ずな突撃になり
ドイツ軍の重機関銃の十字砲火で
全滅するか生き残っても
督戦隊に射殺されたからだろ

544: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 19:05:06.16 ID:ad0R12Vx0
>>528
それでも帝政ロシア時代よりかは1億倍はマシだw

帝政ロシア時代は、片手間のドイツの東部戦線で全く歯が立たなかったんだぞw

それが第二次大戦では、フランスをあっという間に占領し、イギリス軍をヨーロッパ大陸から
速攻で追い出して、西ヨーロッパ全域を瞬く間に支配完了したナチスドイツ軍と、1対1のガチンコ
勝負で3年間耐えに耐え、最後は完膚無きまでに滅ぼしたんだからなw

590: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 19:21:07.80 ID:4TawyTTY0
>>544
横レスで悪いが、WW1のときは、戦線が手前(ドイツより)のごく狭い地域だった。
WW2では、ドイツ軍はとんでもない面積をカバーしながら戦争する羽目になった。

WW2のソ連軍を指揮したスターリンが有能だった、というのには同意できない。
偉大だったのは、ロシアの大地と、営々と死んでいったロシアの民衆だよ。

604: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 19:26:38.60 ID:ad0R12Vx0
>>590
俺は第二次大戦限定の戦略の話をしているのではない。それ以前の、戦争を継続出来る工業力を帝政ロシアの何百倍
にも拡大して国力そのものを帝政ロシア時代とは比較にならないくらいに高めた、その功績を買っているんだよ。

613: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 19:28:46.91 ID:4TawyTTY0
>>604
なるほど。

開発独裁を主導したという点でスターリンを評価するというなら、理解できる。

627: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 19:33:52.98 ID:KtzRta/d0
>>613
第二次大戦だけで2000万だっけ
この人的損害がなければもっとソ連は長生きできたかもな

838: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 21:02:06.86 ID:d4Qvzwo+0
ソ連が第2次大戦でドイツに勝てたのは、スターリンのお蔭じゃなくて、 
天才将軍のトハチェフスキーのおかげだよ。 

トハチェフスキーが赤軍の近代化と重装備化を進めてくれたおかげで、 
ソ連軍はめっぽう強くなった。 

その最大の功労者たるトハチェフスキー将軍を「粛清」したのが 
スターリンと言う国賊で、この粛清のせいで、先の大戦では、前半、 
ソ連が押しまくられていたでしょう? 

この真の偉人「トハチェフスキー」を白軍から寝返らせて重用した、 
真の政治家がトロツキーであり、その意味では彼も、ソ連の勝利に 
間接的に貢献している。そのトロツキーも彼もスターリンに追放されてしまった。 

現在のロシア人は、そういう史実を無視しては、いけないぞ。 

もし、スターリンでなくトロツキーがソ連のトップについていたなら、 
トハチェフスキーを引き続き重用し、2次大戦の前半で、あんなに 
苦しむことは無かったはずだ。

811: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 20:46:13.85 ID:JYEMlzah0
スターリンをどう評価するかってのはロシア内では結構微妙な政治案件。
プーチンもぼかしてて、ストレートには評価してない。

853: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 21:07:11.17 ID:kt5QURky0
しかし、共産圏とは哀れよなぁ

ロシア皇帝がまだ生きていればここまでロシア国民が酷い目に遭うことも無かっただろうに

893: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 21:21:20.96 ID:6DleZBSI0
>>853
ロマノフ王朝時代の貧富の格差のすさまじさを知らないバカ?
農業、工業に従事する労働者は1日14時間~15時間という重労働に従事させられ
奴隷のようにこき使われても支払われた給金は今の日本市場相場でわずか千円にも満たなかった
当然餓死者や、病人が発生するも医者にもかかれず、従事人で土葬埋葬処理
そんな超貧富の格差と絶対身分制度が強固に存在したのがロシア革命以前のロシア帝国
どうせならその辺を少しぐらい勉強してからレスしろ

869: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 21:12:28.48 ID:bGS88Rq/0
ピョートル大帝だろ常考
何も無い所から政治・軍事・文化を興した偉人だぞ
江戸時代ありきの明治維新とはわけが違うんだぞ

883: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 21:17:22.68 ID:B4xAlXhC0
粛清だの何だの色々やったが
第2次大戦に勝利してロシアの領土拡大と衛星国を増やすなど国際的な影響力を高めたから
ロシア人から見たら英雄ではあるのか

915: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 21:37:52.12 ID:1JbN5YXj0
レーニンならともかく、スターリンってよくわからん・・・・。

ロシアは2回行ったけれど、レーニンはレーニン廟で奉られている一方
スターリンの墓はその傍(どちらもクレムリン広場にある)のその他大勢の1つなのに・・・・。

このアンケートどのくらいの母集団に取ったんだろう?

61: 名無しさん@1周年 2017/06/27(火) 17:44:42.05 ID:OM0omkXD0
ジョージア人でもいいのぉ?