mig
1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:53:44 ID:UGw
なんで東北県がわざわざ幕府とかまもってん?


2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:54:20 ID:85s
奥羽列藩同盟がうんぬん

3: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:54:46 ID:UGw
>>2
幕末複雑すぎてわからないんや
説明してクレメンス

5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:55:56 ID:g9e
幕府に従ってくれる奴のうち力があるのが会津くらいしかおらんかったんや

12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:09:59 ID:ukA
>>5
これ
あとガチで強かったのもある

6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)21:57:18 ID:UGw
>>5
江戸の武士が守ればええんちゃうの?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:02:32 ID:g9e
>>6
会津藩は武芸に励めって教育を徹底してた
なお江戸の旗本はわりと役立たずだった模様

8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:03:37 ID:UGw
>>7
会津だけやったんか?
東北の他県は手伝わなかったんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:08:11 ID:g9e
>>8
多分手伝ってないと思うで

16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:15:21 ID:gtz
たまには庄内藩さんのことも思い出してあげてください

15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:15:11 ID:UGw
新撰組とかおったんちゃうの?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:16:21 ID:NwU
>>15
確か中央線沿いで壊滅したはず
生き残りは北へ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:19:56 ID:UGw
はえー京都も江戸も潰して会津潰して函館も勝つとか薩摩長州強すぎひんか?

実権握ってたはずの旧幕府は何してんのや

22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:22:15 ID:NwU
>>19
武器が旧型
まとまりなしの烏合の集
指揮系統めちゃくちゃ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:20:23 ID:UGw
田舎の同盟に何負けとんねん

21: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:21:47 ID:BTH
エゲレスの力を知った都会っ子だぞ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:26:22 ID:4hh
田舎の同盟やから負けたんやろ
ヒョロい江戸旗本と薩摩長州
どちらが勝つか

27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:29:45 ID:UGw
>>26
でも江戸時代の江戸の文化って今にも多大な影響を及ぼしてるんちゃう
平和ボケはしていたけど文化はしっかり築いてたイメージあるわ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:30:52 ID:4hh
>>27
町人文化やろ
戦うはずだった旗本は浪費してただけやろ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:32:03 ID:UGw
>>28
確かになぁ

ともかく首都を田舎の兵士に警備任せるとか最高にダサいンゴねぇ

98: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:58:04 ID:fnj
>>29
ベルリンで最期まで戦ってたのは外人義勇兵やで
それに比べたらマシやろ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:38:36 ID:PR3
木曽川の治水工事を薩摩藩にやらせる幕府www

44: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:39:20 ID:czL
>>41
見事に洪水を増やす土木力

50: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:41:20 ID:gtz
>>44
明治になって薩長政府が工事やり直したからセーフ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:44:01 ID:qtg
河井継之助「よろしくニキーwwwwww」

61: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:45:37 ID:czL
>>57
河井は最後まで戦を避けようとしたから偉い
新政府の担当者がクズなばっかりに・・・

67: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:48:36 ID:qtg
>>61
なおガトリングを始め最新兵器でバリバリ武装する模様

79: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:52:04 ID:czL
>>67
そしてそのガトリングを河井自身がぶっ放すという
ランボーか何かかよと

64: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:47:33 ID:gtz
>>61
あの状況で武装中立とかアホとしか言いようがない、とおもうけどなぁ
あと政治家は結果責任やからどのみちアウトやで

72: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:50:40 ID:czL
>>64
奥州藤原氏から武装中立の立場はあるわけやし、まぁ結果的に長岡大ダメージとは言えアホとは言えんやろ
成功せんかったのは残念やが

23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:26:13 ID:UGw
なるほどなぁ

会津とか江戸の博物館行くと「悲劇!無念!」ってな感じでかかれていて
鹿児島や高知の博物館行くと「快挙!快進撃!」ってかかれていて

見方の違いがよくわかって面白いンゴねぇ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:38:04 ID:gtz
フランスの協力で造られた幕府陸軍とかいうロマン
なお

74: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:51:28 ID:13n
小栗上野介が頑張ってればワンチャンあった

84: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:54:18 ID:czL
>>74
小栗「東海道を来る西郷たちを陸と海の両面から叩くンゴ」
慶喜「ダメです」

88: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:54:57 ID:13n
>>84
大村「それやられてたらワイら死んでたわ」

104: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:00:14 ID:gtz
>>84
小倉の陥落、家茂死去、孝明帝の崩御の3コンボで徳川は事実上KOや
余計な戦闘して内戦が長引いても喜ぶのは列強だけやで

110: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:02:56 ID:czL
>>104
それはせやな
小栗の作戦が行われてたら日本史がガラッと変わったかもしらんし、結果的には中止で良かったとも言える
でもロマンはあるンゴ

109: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:02:30 ID:NwU
>>104
大阪で粘ればまだ勝機はあった
なお将軍は最新鋭の軍艦でこっそり逃亡した模様

けど日本としては大英断

111: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:03:57 ID:4hh
>>109
????「維新の後は貴族院議員になるゥーんた!」

116: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:07:17 ID:gtz
>>109
無理無理のかたつむり

長州征伐と鳥羽伏見で完敗するようじゃ短期で勝つのは絶対無理

122: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:19:56 ID:NwU
>>116
やっぱ無理か
大阪に立てこもって海から開陽丸で砲撃すればワンチャンあるかも

125: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:33:30 ID:gtz
>>122
南北朝みたいに輪王寺宮おしたてて徹底抗戦すりゃ個々の戦闘で勝つこともあるかもしれん
でも短期で勝てんと日本は植民地待ったなし、やろうね

117: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:07:59 ID:4hh
列強に食われる寸前だった当時としては戦国感覚の外様が頭になってよかったんやろなあ

121: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:19:12 ID:gtz
>>117
外様いうても密貿易やってて海外情報に敏い薩摩や鍋島から
時局に最後までついていけなかった東北の大藩まで色々や

あと幕府も外交の当事者やから海外の情報は持っていたで

81: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:52:45 ID:UGw
なんか海外にバリバリ通ってた人は全員倒幕派ってイメージあるわ

86: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:54:27 ID:NwU
>>81
清の惨状
なにもできない征夷大将軍

これ見りゃそうなるわな
あと朱子学の正義の毒

90: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:55:42 ID:czL
>>81
確かに倒幕側が多いのは事実やな

82: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:53:30 ID:4hh
倒幕と一口に言ってもそれぞれ政治的立ち位置は違うしなあ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:55:40 ID:23l
戊辰戦争の経緯なんか武力クーデター以外の何物でもないから

93: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:56:06 ID:7f1
維新後も西郷が大久保との権力闘争に負けたようなもんやし幕府も一橋だの派閥あるしグダグダよ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:57:43 ID:czL
>>93
お互い一枚岩やないんよな
新政府側にも徳川側にも、外国の情勢に詳しい奴らもいれば全く興味も知識もない奴もおるし

100: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)22:58:23 ID:UGw
>>96
でも複雑な心理状況がいっぱいあるってのがこの時代の面白いところだと思う

114: 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)23:05:20 ID:czL
外様、特に反徳川藩はずっと戦国時代の思想で「対徳川」を常に意識してて、会津みたいな親藩は戦争終結後の江戸時代の思想やからな
もうこの時点で目線がちゃう

126: 名無しさん@おーぷん 2017/06/29(木)00:04:39 ID:t5i
幕末に自信ニキ多くて草

松平容保は会津が負けるの分かっとったけど、それでも義を果たす為に苦しみながら戦ったんだとワイは思う
薩長とも対話で解決してたら会津の人材が明治政府に入り、日本の形がちっと変わってたかもしれんなぁ
でも外国からの工作でそれは無理やったんやろな

128: 名無しさん@おーぷん 2017/06/29(木)18:05:45 ID:hwS
藩祖が秀忠の異母弟で、徳川を守ることを藩訓としたからだろ。