4b1e785c
219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:26:23.16 ID:qROtHZIcr0707
室町幕府って何が駄目やったの
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1499392425/

227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:27:18.60 ID:zsBjHGyiM0707
>>219 
最初が 
うんこ

234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:27:40.22 ID:3H9wWjNcM0707
>>219 
尊氏が地方の守護代に気前良く土地を分けすぎた

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:27:45.21 ID:u4opdRJXp0707
>>219 
足利っていう血筋

253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:29:21.74 ID:g/Y9lgEV00707
>>219 
妥協の上に成り立った臨時政府みたいなもんやし

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:37:37.02 ID:O/uQba0UM0707
>>219 
全然ダメやないで室町幕府は 
戦争のない政府=強い政府良い政府て価値観ならダメやけど 

室町幕府は戦争やること前提の政権やから

267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:30:53.76 ID:nHYJLEqUp0707
>>219 
せっかく義満がゴタゴタの大半を収めたと思ったらその後の義持がほぼ全部ぶっ壊したのはあるやろな

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:32:01.25 ID:zsBjHGyiM0707
>>267 
血縁でなか悪いと拗らせちゃうからね

311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:34:52.95 ID:nHYJLEqUp0707
>>278 
まあ将軍職退いてからも院政かよってレベルで口出ししたらそら気分損ねるわな

296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:33:24.30 ID:pzFMwSNtK0707
>>280 
日王とかいう外交権威はポイーで

314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:35:06.20 ID:szPnh3iya0707
>>296 
アホ「勝手に日本国王を名乗った義満は売国奴!反逆者!」 

なお実際は南朝側が先に明から日本国王の称号を受けたのが原因な模様

339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:37:55.06 ID:pzFMwSNtK0707
>>314 
幕末から戦前までは無かったことにしてたからセーフ 
どいてもこいつも昔から黙って海外権威を画策しすぎや

279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:32:04.76 ID:/EyldbP600707
征夷大将軍なんて結局ただの汚物処理班長だからありがたがるもんでもないぞ 
ってことだったんだけどな

285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:32:33.77 ID:iG/IIM5Pa0707
>>279 
もとはそうやね

290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:33:05.00 ID:wM+msKel0
>>279 
だったって何 
どゆこと?

302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:34:02.28
>>290 
元は田舎のオラついた奴等を始末するだけの職やで

330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:37:07.68 ID:N9TJOTFmM0707
>>290 
もともとはそんなに地位の高くない令外官の 
将軍号 
ただど田舎を討伐するからいちいち京都に 
お伺い立てる手間省くため広範な決裁権があった 
いつの間にか決裁権の範囲が全国に

232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:27:28.29 ID:TXqS8kk+00707
室町幕府がちゃんと力あったのってマジで義満くらいなんちゃうか

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:27:53.47 ID:iG/IIM5Pa0707
>>232 
おわりかけはほんまあかん

263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:30:23.96 ID:g/Y9lgEV00707
>>232 
相対的にいちばん安定してたのは義持

243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:28:24.95 ID:DUbN80n900707
義輝「よっしゃ幕府復権やで~」

247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:28:44.60 ID:Hab1sO/R00707
義満のころだって反乱祭りやしなぁ

307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:34:23.72 ID:OhommR97d0707
義教がやりすぎて死んで義政が成人するまで空白が長すぎた 
その間に将軍がやる守護の抑制が守護同士の対立に刷りかわった(顕在化した) 
そして義政が極めつけに糞だった

375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:41:03.20 ID:O/uQba0UM0707
室町幕府て訴訟機関のてっぺんで武士のボスやからな 
争いがあることは前提やし配下の武士が戦争しても別に問題あらへん 
将軍が戦争煽ってるような時もあるしな 
平和を求める概念がそもそもない

266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:30:52.89 ID:+RbqiWsQ00707
光圀「南北朝は新田が組みしてた南朝が正義!正統王朝!」 

明治政府(北朝系)「これマジ?楠木正成は忠臣!足利は朝敵!」 

バカかな?

281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:32:12.72 ID:u4opdRJXp0707
>>266 
水戸学が悪い 
尊王攘夷思想に影響与えすぎや

341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:38:04.14 ID:XFfTNNMmF0707
>>281 
尊皇攘夷ってのはそもそも天皇から任命された征夷大将軍が外敵を倒すことを尊重するって意味やったんやけどね

320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:36:01.04 ID:NlycaEJW00707
>>281 
宋学の名分論とかいう徳川にとってかなりヤバい思想を 
なぜか御三家が育ててしまったというのが皮肉やなあ 

藤田東湖や会澤正志斎あたりの後期水戸学になると徳川体制と整合性つかない思想になるし

347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:38:30.73 ID:u4opdRJXp0707
>>320 
これには副将軍もガッツポーズ

348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:38:35.72 ID:DGqS63Era0707
>>320 
水戸は御三家(笑)みたいな扱いやったししゃーない 
扱いの悪さ考えりゃへそ曲げて国粋に行くのも無理無いわ

378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:41:07.94 ID:OhommR97d0707
>>348 
水戸も尾張も気骨がありすぎじゃね 
そら吉宗も新しく藩塀も作るわ

361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:39:28.29 ID:g/Y9lgEV00707
>>320 
水戸光圀の思いつきをジジイの戯言として放置しとけばよかったんだよなぁ

381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 11:41:27.13 ID:u4opdRJXp0707
>>361 
歴史学的には功績でかいからなんとも言えないんだよなぁ