20110512202623-86084653
1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:54:01 ID:692
ワイ天才「隋ですね」

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:55:35 ID:wFp
僕は王道を往く

後漢ですかね

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:58:33 ID:5Sy
>>5
おっ四知の時代やな!

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:55:56 ID:Dg1
夏(小声)

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:59:22 ID:BoA
>>6
(名前しか実態がわから)ないです

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:59:43 ID:692
>>6
申し訳ないが神話はNG

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:57:27 ID:eCg
文化的には南宋やねぇ…

242: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:08:09 ID:5C5
ワイ「唐の全盛期」ニコリッ

248: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:09:31 ID:AcB
漢やな
前漢後漢で言うなら後漢やな
劉邦とかいうマグレおっさんよりは光武帝や

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:01:20 ID:HAP
随って何が凄いの?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:04:42 ID:692
>>13
政治 経済 文化 あらゆる面で隋がNo1よ
隋が無かったら今の日本も無かったようなもんよ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:09:55 ID:HAP
>>33
わずか37年の治世の国やんけ
クソザコナメクジやん

18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:02:50 ID:5Sy
>>15
運河やぞ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:03:56 ID:HAP
>>18
運河作ったんか?
そんな技術あってどうして滅びタンや?

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:08:51 ID:TUQ
>>25
側近が反乱から親戚反乱へ拡大

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:04:34 ID:5Sy
>>20
民の酷使は恨まれるし生産力も落ちる

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:04:49 ID:HAP
>>22
尊敬できないやん

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:06:38 ID:5Sy
>>24
後世の人間は恩恵を受けるからな
その分賛否両論になるんや

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:10:48 ID:692
北族の中華帝国(隋 唐)「契丹くん ウイグルくん 沙陀くんよろしくやで!」
ウイグル「うるせえ!知るか!」ケンコクー
隋「高句麗遠征でやらかしたし民衆酷使しすぎた…(アカン)」
沙陀「おら!内戦に突入じゃ!」
唐「グッバイ…」
契丹「あああああああああああああああああ」ブリョクコウシ-

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:17:06 ID:TUQ
>>39
隋に関しては
部下「高句麗遠征もういやンゴ」
隋「教育の時間やろうなぁ」鎮圧→部下の部下「おぼえてろー」反乱
他の部下「ワイもいやンゴ」
他の部下「ワイも・・・勝馬にのるンゴ」
親戚「アカン、皇帝の女にてをだしてもうた・・・」
民衆「ワイのムスッコが官吏に殺されたンゴ」

勝者は親戚

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:14:27 ID:692
契丹民族に奪われる後唐朝とかいう悲しき存在

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:15:38 ID:5Sy
>>55 
あの十六州は200年くらい祟った戦犯

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:05:15 ID:hnc
清朝ですね
あの無能っぷりがほんとすこ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:05:25 ID:g9j
辛亥革命のあった朝かな
文明の夜明けを感じたわ

30: 名無し 2017/07/11(火)11:06:15 ID:tkH
>>28
おじいちゃんもう寝ますよ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:09:31 ID:ckJ
正直中国の王朝って
・中国を統一するンゴ!

・内政でしくじったンゴ・・・

身内の権力争いの収拾が付かないし民が文句言ってるンゴ・・

国が打倒されて一族皆殺しにされたンゴ・・・

のループで基本同じパターンばっかやんけ!

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:12:36 ID:TUQ
>>38
宋はは例外やで
皇帝が遠征中に死んだンゴ→どないしよう→せや有能な指揮官を騙して皇帝にしたろ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:15:38 ID:5Sy
>>47
酔ってたら皇帝になったンゴ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:30:56 ID:HAP
中国の凄いところは占領されようが蹂躙されようが、結果的に文化でその勢力乗っ取ってしまうからな

93: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:32:18 ID:stk
>>89
イスラム化もそうだけど、文化的のが楽しいからね
そら異民族の暮らしより中国化しちゃうよ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:12:07 ID:ko2
【悲報】ワイ遣唐使スタッフ、唐から帰れなくなる

54: 名無し 2017/07/11(火)11:14:24 ID:tkH
>>44
おは仲麻呂

49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:13:16 ID:AVM
列強にどんどんやられる清朝後期を見てると興奮するンゴ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:14:39 ID:g9j
>>49
NTR感あるよな

249: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:09:36 ID:Ehn
列強の連中に無理矢理アヘンキメさせられて滅茶苦茶にされる清朝の薄い本はよ

252: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:10:21 ID:AVM
>>249
林則徐「アヘンになんか絶対に負けない!」

255: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:14:15 ID:iGd
清「近代化しないとアカン、近場の日本言って学んでこいや」
留学生「おかのした」
留学生「はぇ~なんか漢民族の時代っぽい、やっぱ辮髪って糞やわ清は死ね」
清「!?」

231: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:05:41 ID:PSK
眠れる獅子(起きるとは言ってない)

237: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:07:01 ID:eCg
>>231
噛まれてから目覚めるんやで

239: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:07:29 ID:PSK
>>237
アヘアヘアヘンになってたんだよなあ

73: 名無し 2017/07/11(火)11:23:49 ID:tkH
ふと気になったんやけど清のころって外交というか貿易はどの辺とやってたんや?
日本史しかやってへんからアヘン戦争で突然イギリスが出てくるイメージなもんで

76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:25:53 ID:VzN
>>73
広東
役人が腐敗してたせいで常時密貿易みたいな状態になってた

82: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:28:34 ID:g9j
>>73
日本の鎖国といっしょで海禁政策とってて広州の一港でしか貿易できんかったんやで

79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:26:44 ID:5Sy
>>73 
割と早い段階からヨーロッパと付き合いあったで 
18世紀前半にキリスト教禁止したりゴタゴタもあったけど

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:09:33 ID:5Sy
ちなみに中国史専門板やと
五胡十六国と春秋戦国が人気高いかな
次いで三国や楚漢(項羽と劉邦)

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:10:40 ID:HAP
>>35
春秋戦国はおもろいし、思想家多いし、将軍多いしだからな

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:16:05 ID:5z3
日本的には全く無名だが春秋戦国時代は調べれば調べるほど面白いで
故事とか大体この辺から漢ぐらいまでだったりする
漢以降は王朝作る→賄賂で収集付かなくなる→一掃して新王朝
を繰り返すだけの勉強する価値のない国になる

64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:17:35 ID:HAP
>>58
キングダム人気やし、無名じゃないだろ

でも、国多すぎるのと登場人物の名前被ってるのとでわかりづらいやね

65: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:17:44 ID:aCT
>>58
言うほど無名かなあ
高校の漢文で出て来るエピソードとか3~4割くらいが春秋戦国時代のものじゃなかったか

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:20:10 ID:n2k
鶏口牛後とかいう意味と結末が正反対のことわざ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:21:43 ID:5Sy
春秋戦国初心者におすすめなのが
徳間書店版の史記やな

あとなんやかんやで宮城谷昌光の小説も有能

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:23:39 ID:stk
>>69
宮城谷昌光ぐう好き

74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:24:56 ID:aCT
>>69
ワイは横山光輝の史記がいいと思うわ
中国史に全く興味ない友人に読ませたらドハマリしてたで

宮城谷の小説はフィクションが多めやけど、それゆえにエンタメとしてよく出来てる感じやな

78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:26:30 ID:stk
>>74
フィクション多めだけど、あの人の書くやつはそもそも資料少ないやつばっかりだからしゃーない

86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:30:38 ID:aCT
>>78
資料が多めにあると思われる三国志は歴史解説書みたいになってて草
あれはあれで面白かったけど、路線変わりすぎやろ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:30:56 ID:stk
>>86
逆にあれはなんか期待していたのと違ったな

114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:38:48 ID:Xq6
>>90
最近読んだんやけどなかなか面白かったで

71: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:23:27 ID:HAP
孫子、墨子、呉子、韓非子、老子、荘子、孔子、孟子
うーーんヤバい

77: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:26:27 ID:692
>>71
うーんこの全盛期

79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:26:44 ID:5Sy
>>71 
統一王朝できると思想的に狭くなっちまったという

80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:27:37 ID:HAP
>>79
日本もそうやけど、戦国時代って文化や人間の才能が花開くよな

306: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:44:24 ID:iGd
李斯「え?腰切ですか…」

309: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:46:29 ID:HAP
>>306
あいつなんで宦官の言うことなんか聞いてしまったんや?
ワイは世界史史上でも有数の政務官だと今でも思ってるで

310: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:47:53 ID:iGd
>>309
恫喝された、無能すぎる操り人形の方がいいと割り切って賛成した他
どれやろね

311: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:53:59 ID:HAP
>>310
始皇帝すらきっちり制御してたリシが無能だからという理由で次男選ぶとは思えないで

313: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)13:06:05 ID:iGd
>>311
じゃあいつものように実際はそう無能じゃなかったってことなんやないかな、前王朝下げで
もしくは即位前は本当に成果出てたんじゃない?

316: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)14:02:16 ID:U05
リシな場合は長男が皇帝になったら側近の蒙恬が丞相になって処断される可能性があるからやないか?

リシは政の圧政の責任とらされるかもしれんしな

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:16:54 ID:g9j
隋唐遼金元清
異民族王朝のほうが漢族王朝より有能なんは何故なん?

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:17:05 ID:rkF
北魏ンゴwwwwwww

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:17:26 ID:03c
漢民族「文明作るンゴ」
異民族「ああああああああああああああああ」
漢民族「グエー死んだンゴ」
異民族「今日からワイらが漢民族や」
リピート

88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:30:53 ID:TUQ
>>61
>>63

太武帝「北を統一したで!せや!国史編纂や!」
崔浩(漢民族)「ははぁ!(ビックな仕事や!石に掘って永久保存版にするで!)」
石碑「太武帝の鮮卑は昔は弱肉強食の世界で戦い勝ち続けた」
石碑「鮮卑は滅ぼした民を奴隷に女を寝取った。親が死ねば母親もろとも自分の者にする風習があった・・・」

崔浩「どうですか!」
太武帝「ワイの先祖はそんなエロゲみたいな民族やない!」しょだーん

なお崔浩は嘘は書いていなかった模様

70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:22:46 ID:eCg
モンゴル帝国「中国攻めて王朝作ったろ」
元「チベット仏教最高ンゴwww課金しまくるンゴwww」

92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:32:01 ID:g9j
内政だけみたら汪兆銘政権や満州国政府ってかなり上位に入るんじゃね?
その後日本の高度経済成長を支える官僚の多くが出向して内政見てたんやし

96: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:33:25 ID:VzN
>>92
汪兆銘ってなんかしたっけ

94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:32:51 ID:692
中国史第一期は前漢が一番好きや
この時代で世界一教育水準高いやろ

97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:33:46 ID:eCg
>>94
まぁ、ローマ帝国と比較されるレベルやしなぁ

100: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:34:38 ID:692
>>97
育成力なら後漢の方が上な気がするわ
や漢N1

98: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:34:06 ID:stk
ローマ帝国と比較されるって凄いよな

102: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:35:00 ID:aCT
疑問なんやけど、前王朝が倒されて新王朝が出来たとしても
すぐに飢饉とか治安が回復するわけでもないのに、よく新王朝の運営が出来るな
民衆も御祝儀相場みたいな感じで我慢してたんやろか

108: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:36:35 ID:TUQ
>>102
できなきゃ五胡十六国か五代十国よ

121: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:40:10 ID:TUQ
王莽という元祖ポッポ政治家

99: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:34:32 ID:TUQ
王安石という早すぎた政治家
王安石「中間層を厚くするんや!」←既得権益勢力「やめろ!」
王安石「科挙の試験から政治に役にたたない詩文はぽいーで」

111: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:37:52 ID:g9j
>>99
新法、旧法の対立って旧法のほうに一理ある気もするわ

117: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:39:15 ID:TUQ
>>111
ワイは新法派やな

129: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:41:34 ID:Xq6
王安石の新法は
前漢の武帝のころの政策と部分的に似ている

144: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:43:38 ID:TUQ
>>129
ワイは宣帝かと思った
まぁ王安石、宣帝、武帝に共通してることは儒学派に嫌われることやな

161: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:48:18 ID:Xq6
>>144
武帝後期の均輸とか平準法は王安石と似てるイメージ

159: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:46:37 ID:aCT
>>144
宣帝のシンデレラストーリー感すこここ
息子が儒学に被れたのも面白いわ

177: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:52:37 ID:TUQ
>>159
ジッジ、パッパは武帝に冤罪で処刑される

赤子の宣帝は牢屋の看守の人が民間に預ける

貧乏だけどすくすく育つ

近所の親父とギャンブルしたりヨッメの為に食糧をかき集めたりと長安の貧民街に溶け込む

ちょうど皇帝の血筋が途絶えかけたのでいきなり呼び戻す

皇帝に・・・(なお王朝の実力者は傀儡にするつもり)

貧乏時代のヨッメはおさんの時に実力者のマッマに殺される

怒りの皇帝、実力者の親族を処分

179: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:53:03 ID:PSK
>>177
この手の話世界中にあるし創作っぽいなあ

185: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:54:43 ID:TUQ
>>179
どうやろうね
その後も辻褄をあってるし

192: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:56:53 ID:aCT
>>179
一部創作な部分はあるかもしれんけど、大筋は真実やと思うで
皇帝がわざわざ黒歴史になるようなことを創作して後世に残すメリットも無いし

199: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:58:12 ID:PSK
>>192
実際は旧帝派の側近に守られながら神輿として反抗の機をうかがってたんやろなあ
それはそれで面白そう

180: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:53:20 ID:PSK
貴種流離譚ってやつやろ

184: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:54:38 ID:Xq6
>>180
その分野やと晋の文公がダントツの存在感やな

186: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:54:46 ID:zQy
ヤッパリ僕は王道を征く...晋ですかね

194: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:57:28 ID:692
ここまで話題にすら出てこない殷

残党

198: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:57:56 ID:Xq6
>>194
漢字できた時代やろ

206: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:59:09 ID:692
>>198
ほんまに最初期の漢字が生まれたくらいしかエピソードがないくらい影薄いししゃーない

207: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:59:36 ID:yPq
>>206
一応通貨も作ってたやろ…やろ?

203: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:58:59 ID:g9j
>>194
いまは殷って言わずに商っていうんやろ?

209: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:59:52 ID:692
>>203
マ?

224: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:03:16 ID:g9j
>>209
殷は周王朝が前王朝を呼ぶのにつかった国号で
恍惚文字には商って残ってるらしい

211: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:00:11 ID:aCT
>>203
宮城谷の小説でそう言うって知ったけど、教科書とかはどうなってるんやろな

219: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:01:51 ID:stk
大抵の暴君は、最初ドラ1クラス並に期待されてた事実

222: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:02:47 ID:PSK
>>219
実際ドラ1クラスだったのに後の政治とか宗教の都合で暴君呼ばわりされる奴もおるけど

225: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:03:21 ID:aCT
>>219
紂王とかいう5ツールプレイヤー
なお、人間性

235: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)12:06:24 ID:692
>>219
洪武帝「ワイは許してくれてもええやろ…」