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1: たんぽぽ ★@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:27:59.00 ID:CAP_USER
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=184184&ph=0

2017年7月12日、中国の生活情報サイト・太平洋網路が、日本で呂布の人気が高い理由について分析する記事を掲載した。

記事は、中国では三国志の登場人物である呂布は、「勇ましくはあっても知恵に欠け、恩義知らずで、丁原を裏切ってから董卓も裏切り、最後は完全に孤立して死んだ」として評判は良くないと指摘。「三姓家奴」(三つの家の奴隷)としてののしられる存在だとした。

しかし、日本での呂布人気は「中国人の想像を超えるものだ」と記事は紹介。例えば、日本メディアがおこなった好きな三国志の登場人物ランキングでは、1位が諸葛孔明、2位が劉備玄徳、3位が関羽だったが、7位に呂布が入っていると伝えた。

その理由について記事は、「日本文化が形づくった日本人独特の思考」と関係があると分析。日本人が英雄について評価する際は、その人の立場を見るのではなく、「どれだけ頑張ったか」、「どれだけ人情があるか」を見るのだという。それで、呂布は一心不乱に時代を駆け抜けた人物で、何度も裏切ろうとも「信念のために一生懸命生きた」として許され、英雄扱いになるのだと主張した。

中国では「日本人は強者を崇拝する」との考えが広まっているものの、「一生懸命」という前提があれば、日本人は弱者に対しても寛容で溺愛する態度を示すと記事は分析。例えば、新撰組がそのよい例で、中国人的な思考からすると新選組はただの幕府の犬だが、日本人は新選組を「信念のために一生懸命だった」と高く評価するのだという。

さらに、日本人は「早死にした」英雄に同情する傾向もあると指摘。坂本竜馬や土方歳三、西郷隆盛、源義経、織田信長などがそうで、いずれも死に方が悲惨だという共通点があり、この点、呂布の最期も悲惨であるため、人気が高いのだと論じた。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1499894879/

323: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 10:06:57.60 ID:F5q2tx4g
>>1
中国の日本人論評はあまり信頼してないが
これについては100パーセント同意するなぁ

俺がおかしいのかな
なぜ日本人が呂布が好きなのかといえば
きっかけは横山とシブサワコウだけど、
結局こう言うことかな

183: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:08:51.73 ID:x0snwl5N
三つの家の奴隷

6: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:37:20.73 ID:u63aspf2
軍人としてとして職人気質があるところじゃね?

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:39:23.79 ID:XkGY+0bK
天下取りに失敗して討たれる義経的な部分あるよね

9: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:40:02.51 ID:RSueZpC8
武力が108だからかな

243: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:29:41.87 ID:FUDqKXPS
>>9
正にそれ
前田慶次 上杉謙信的なイメージ

11: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:44:03.23 ID:c7eCkOEk
呂布は確かに裏切り者だが、その「裏切られたー」って連中も
大から小まで裏切のオンパレードだからな。別に珍しくも無かろう

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:44:37.96 ID:B5/RogyE
そりゃ俺たちのヒーロー
関羽、張飛と同時に戦って
互角というとんでもない武力は魅力だろ
ダークヒーローだな

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:47:48.24 ID:lcuwxt07
寝返りばかりして俺は嫌いだけどね

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:49:30.22 ID:XkGY+0bK
恩義知らずというなら三国志は劉備玄徳がレジェンド過ぎてな
助けてもらった相手から兵を奪って去っていく畜生

154: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:49:03.26 ID:67geEUYk
劉備は人徳より名声とか血統やろな 
日本で言うところの源氏の血統でそれに群がる武将

20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:50:52.76 ID:VDGENdbx
吉川などの作者がどう描くかで決まるだけ
人格を評価しているのではないが
自分にはない自由さに惹かれるんだろ

22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:51:44.56 ID:/SnrYMZl
あっちの人には判官贔屓ってのは理解し難いものなんだろうか

25: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 06:57:00.31 ID:/J8OBI0Z
悪に憧れるようなもの
強いのに欲に弱くて人間味が有るからな

33: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:01:05.19 ID:ITs1xv+K
呂布の強さの大半は有能な部下の力もある。
曹操が呂布を捕らえたら、張遼が手に入ること分かって、呂布のほうはあっさり殺しちゃった。あの能力絶対主義者が。

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:04:16.00 ID:axz5Q9py
能力絶対主義者でも主君殺しの常習犯は流石に無理っしょ

34: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:02:00.66 ID:eBSnriL7
殺された董卓なんて超極悪人じゃん。

36: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:04:13.11 ID:zbmg3m/H
戦国時代の下克上の考えが浸透してるから裏切りに違和感がないため

38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:05:33.69 ID:YHS7ueZf
呂布はキャラが立ってて面白がられてるだけで
尊敬だのそういうのは無い

40: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:09:50.38 ID:axz5Q9py
武勇最強でも判断ミスで墓穴を掘って早期退場した脳筋枠のキャラってだけだわな
そこは源義経や桐野利秋あたりに似た所がある

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:13:27.86 ID:PKJLZBwl
張遼や高順、陳宮の付属品でしょ

48: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:18:37.79 ID:OPMKiZxT
>>41
プレイヤー次第で、呂布が本体で
それらが付属品扱いになる

70: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:34:56.23 ID:/SnrYMZl
あの陣営なら俺は陳宮が好きだ

267: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:39:17.77 ID:r6Tf4UrM
何気に部下に張遼がいるとか、恐ろしい布陣。 
目先の利益に動きやすい性格さえなければ最強の武人だったのに。呂布。

52: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:21:25.78 ID:O19DwrCA
まぁ北方三国志ではかっこよく書かれてたな

58: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:24:24.91 ID:+6UVN/Yu
最強でも貂蝉に顔を赤らめ一物を隠すとこがカワイイ

63: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:28:03.16 ID:L3zxjnDQ
呂布って知恵あるんじゃない?
むしろ関羽の方が事あるごとに武力任せで解決という印象

69: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:34:33.04 ID:mhl7xX3J
三姓家奴がエロゲのタイトルに見えたw

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 07:37:36.75 ID:UyJYQ34c
お爺ちゃんっ子のオイラは、黄忠が一番好き、二番目が厳顔…

91: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:03:32.14 ID:JB9/x47I
KOEIで何十年前から最強武将だしな
赤兎馬とのセットは知る人ぞ知る

101: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:13:56.45 ID:a8ytc2a4
てか歴史上の人物の人気に人柄って重視されんのか?どいつも大概だぞ

劉備は言われてるほど仁君じゃないし
むしろモノによっては外道や盗みもした
諸葛亮も無理だとわかる北伐やら
どいつも大概だぞ

119: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:26:36.89 ID:CNtcdfnp
てかスリーキングダムでも呂布の扱いでかかったやん

128: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:33:25.23 ID:fDOCCzGk
乱世真っ只中に野望を抱くのなんて誰にでも出来る
治まりかけてから一国を成した公孫淵こそ真の英雄と呼べる存在だ

140: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:41:25.65 ID:67geEUYk
貂蝉との色恋沙汰と
見事なまでの裏切りと自由奔放な所と
最高に強いって所

どれか欠けたら7位にすら入らない脇役

143: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:42:07.75 ID:5APw4ZMr
呂布は最強の武力
孔明は最高の知力
劉備は最高の人徳
関羽は最高の義理固さ

日本人は誰よりも高い能力の持ち主に憧れる傾向があるんだろ

146: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:43:28.76 ID:lKW1gkVF
>>143
張飛の中途半端さ泣けてくる

157: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:50:26.72 ID:Oemk4W6R
水滸伝にも呂布好きな登場人物が出てるだろ
少なくとも中国が明の頃には人気があったんだよ

162: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 08:53:57.39 ID:8WtYCPIU
女に騙されて主君を殺したバカ男なのに、ゲームだと何故かチョウセンとの一途な愛に殉じた男みたいなポジションになってるからな
本当にコーエーはイカれてる

168: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:01:15.54 ID:v/QqvnkP
呂布が脳筋ってのは創作だからな。
元々は丁原の配下の文官から武官になった奴だぞ

174: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:05:06.50 ID:z+IaCfIW
>>168
現代で言えば軍の主計官みたいなものなので、
それを文官と言い切るにはちょっと無理があるかも

176: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:05:46.23 ID:B1ZoF7gq
呂布(♂)が趙雲(♀)を犯して産まれた子が関平
という漫画があるんだよ!

180: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:07:23.52 ID:V1Fa8Tuw
日本人が強者崇拝とかアホかよw
物語でも最後に負ける話があまりに多くて
外人が不思議がってる(いやもはや残念がってる。なんで勝たせないんだよと)
レベルじゃねーか

194: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:12:41.18 ID:aHZwxfJm
梟雄の評価は日本のほうが高い感じだな

212: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:19:03.13 ID:YHuEq6re
歴史上の人物として見るか
物語の登場人物として見るかの違い
序盤のわかりやすいクズ強敵としてのキャラが立ってるから

218: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:21:15.83 ID:LTj3x6mr
幕末では、呂布=豪傑だから
呂布みたいだと言われれば鼻高々

221: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:22:33.00 ID:YeYsb7NA
呂布と劉備の違いって血筋くらいで、結構似た者同士だよな

曹操に呂布の処刑進言したのも劉備
似たものだけに危険性も誰よりわかってたんだろう

246: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:31:24.69 ID:eEYBBk+C
>>221
一番の違いは演技が書かれた時代に中国の北が異民族によってフルボッコになってた所だと思う。
南にいる中国人こそが本物の中国人というプロパガンダの為の主人公。
蜀漢おこしてなきゃ絶対に主人公ってポジションじゃないと思う。

それが劉備。

254: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:33:44.30 ID:qTjnakzT
>>246
全然ちげーよw
劉備が善で曹操が悪になったのは書かれた時代が晋で書いた人間が陳寿だからだぞw
何をいい加減な事言ってんだw

257: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:34:53.10 ID:eEYBBk+C
>>254
チンジュは正史書いた人。
演技はもっと後の時代の物語。
知らんかったの?

260: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:35:27.02 ID:qTjnakzT
>>257
知っとるわw
そんなレベルの話してねーから

231: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:26:04.24 ID:UUPxkH2x
劉備はなんとなく毛沢東思わせるかなぁ。
負けに負けて逃げるんだけど有能どころに好かれて運も手伝って国をたてる。

劉備は裏切りと言うか、先がないところから逃げ出してるのが多いかな。

250: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:32:42.12 ID:CgNr1zZP
日本の劉備人気の根拠はいろいろあるんだが、
NHK人形劇のころの劉備の魅力を並べてみると、

「特別の容姿胆力腕力知力は持ち合わせておらず、自己中心的な野望すらない。
 が、人一倍の義侠心と善性と献身を兼ね備え、なんだかしらんけど人を引き付けてしまう『大徳』なるスキルを持っている。
 本人は特に望まないけど集まってきた人間が勝手にいろんなことをお膳立てしてくれて、汚名も勝手にかぶってくれる。
 よくわからないけど、あれよあれよと流されるがままに天下取りに一直線!」

という、今でいう「ハーレム系主人公もの」テンプレを地でいってるんだよなw
しかも当時のビジネス雑誌の「プレジデント」「ダイアモンド」あたりも、
歴史の偉人に学ぶ経営!とかいうタイトルで劉備のこの手の魅力を持ち上げてた。
今から考えると無茶苦茶だわ。

274: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:42:22.36 ID:EAhq2gEP
呂布の場合自分から進んで裏切ったというより
騙されそそのかされて信頼できなくなったから裏切らざるを得なくさせられただけのような気がするんだよな

言われたことを鵜呑みにしてしまう正直者の馬鹿という印象

279: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:45:20.52 ID:xR6iPg50
董卓の圧政を終わらせた英雄じゃねえの

292: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:50:41.98 ID:WsHVz0Wg
裏切られた方に人望が足りなかったという見方もできる

298: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 09:52:19.64 ID:8XmypFhD
愛すべきおバカキャラとしての人気だと思う

317: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 10:04:18.01 ID:UUPxkH2x
吉川呂布はとても好きになれない嫌な奴だけどね。
主人公劉備だから。

337: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/07/13(木) 10:12:46.40 ID:8XmypFhD
キャラがはっきりしてるのがいいよね
曹操かよ!劉備かよ!というツッコミはわかりにくいけど、

呂布かよ!

は、面白いし通じる