oguri
7: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/07/07(金) 22:00:39.02 ID:SPy5+3ay0
オグリキャップ的なやつでしょ
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1499431301/

6: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [TW] 2017/07/07(金) 21:54:10.74 ID:qiyJ6q6GO
家康より狡猾で、信長よりも残虐な秀吉

13: 名無しさん@涙目です。(富山県)@\(^o^)/ [GB] 2017/07/07(金) 22:14:06.35 ID:R3JLG3Sb0
運や人材に恵まれた点はあるけど最終的に天下統一してるんだから最強だわな
信長が一番キツい時に前線で戦い続けて武勲あげて出世したのはやべーよ

55: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 04:05:09.18 ID:Ex4uqpgH0
>>13
現代だと織田家って家柄学閥無視の実力第一主義、急成長する激務企業だろ。
ワンマン社長信長にかなり鍛えられたのは間違い無い。

101: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [DK] 2017/07/08(土) 12:06:15.45 ID:HTPsHXO70
>>55
信長って目的がはっきりした経費なら、ガンガン使わせてくれるタイプの経営者なイメージ

15: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/07(金) 22:16:13.53 ID:AQMm5Yhg0
本当に何もない徒手空拳から才能だけで出世したのは凄いよな
実家を飛び出してからどこで何をしていたのか
本人もあまり話したがらなかったみたいだから よほど苦労したんだろうね

16: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/07(金) 22:16:33.32 ID:ghtnNjRj0
羽柴秀長や真田信之みたいなキャラが好き

161: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 21:59:51.34 ID:5BKzQKh70
>>16
真田信之お兄ちゃんは実は最強クラスの強さだぞ。
弟と父ちゃんが派手だから目立たないけど、
4000の敵に奪われた砦を、その日のウチに700の兵で奪い返したりしてる。
その戦略とか武勇とかより、
「とにかく今日奪われた砦を今日に奪い返さないと二度と戻ってこない。700人しかいなくても、何とかする」
って発想になるのが凄い。
大叔父の矢沢も昌幸信繁を超える超人的な強さだし、真田一族は『真田』ってだけでチート。

19: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/07(金) 22:25:11.83 ID:ByMWqyHN0
戦国時代って子供作らない奴多すぎだろ
上杉といい秀吉といい

179: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [BR] 2017/07/08(土) 23:07:12.82 ID:WBpkige90
>>19
ホモが多かったのに、戦国一くらいの女好きのみが子供残せなかったのは皮肉

21: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [US] 2017/07/07(金) 22:37:19.54 ID:g+px3IBy0
戦略戦で戦術の天才達を屈服させちゃうんだから最強だわ。
地味一辺倒じゃなくて派手要素もあるし。

23: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB] 2017/07/07(金) 22:45:43.93 ID:ro+lkBIj0
三人の中で孫子の兵法に一番忠実な人だと思う

25: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [MA] 2017/07/07(金) 23:37:10.93 ID:XWRW7JLp0
もう少し長生きしてればなぁ

27: 名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/ [US] 2017/07/07(金) 23:59:31.96 ID:tjxs2Qhc0
秀吉は種が無かった訳じゃない。問題があったのは正妻の北政所だと思う

28: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [IN] 2017/07/08(土) 00:16:58.54 ID:I6LU6UUl0
>>27
こいつ淀じゃね?

35: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [MX] 2017/07/08(土) 00:46:39.10 ID:ayRPDHaA0
種なしじゃなくてルイ16世みたいに包茎だったってことはない?
皮切ったら子どもできましたみたいな。

37: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/08(土) 00:58:49.82 ID:mfL8Tvob0
秀吉は小男だったらしいが(身長約140cm)、秀頼は図体がデカかったので
本当に親子かと疑われることもあるらしい

某漫画で紹介された秀頼像
B03mS9rCYAAYtgX
38: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 01:02:12.85 ID:QXCH87yl0
>>37
淀君の家系がでかい人ばかり

66: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 08:36:35.65 ID:VsydvITN0
>>37
誰が描いたかすぐ分かるなwww

70: 名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 08:49:33.71 ID:SGDA/HVP0
>>37
ヒラコー仕事しろ

41: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE] 2017/07/08(土) 01:27:24.62 ID:CjoxTeGIO
秀吉最強とか笑える
柴田より根回しが上手かったから流れに乗れただけだろ
一族も部下も育てる事が出来ずに外様を取り込むだけ
部下に上手く使われなきゃあの程度って晩年でバレちゃったしね

45: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [KR] 2017/07/08(土) 01:42:31.62 ID:BHiOO8GM0
秀吉も家康も信長が整備しほぼ平定した地盤を盗んだだけである
凄いのは信長

47: 名無しさん@涙目です。(三重県)@\(^o^)/ [IT] 2017/07/08(土) 01:45:36.78 ID:RsjplU2p0
>>45
信長こそ過大評価の代表
自分の子分すら統率できなかった人間なんだよ。秘書にさされた豊田真由子と同レベルです。信長さんは

48: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [KR] 2017/07/08(土) 01:53:05.50 ID:BHiOO8GM0
>>47
実績を伴ってるのに過大評価か
秀吉も家康も信長居なかったら何も出来ずあっさり死んでただろうに

91: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 09:21:44.35 ID:nA8umOF60
>>47
何も成してないお前が偉そうに言うな

154: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/08(土) 21:48:36.19 ID:aEJk4iNo0
>>91
俺は生徒会の風紀委員長やったことがある

58: 名無しさん@涙目です。(カナダ)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/08(土) 04:23:28.74 ID:0WJzV9/S0
アホが権力持つと最悪になる最高の見本だったね

54: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 02:56:11.31 ID:cfv5QzZS0
最強は明智光秀の練度の高い鉄砲隊ですし

67: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT] 2017/07/08(土) 08:37:01.08 ID:19QPShoL0
世間のイメージと違って実は大出世して信長に非常に頼りにされていた光秀

68: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [EC] 2017/07/08(土) 08:45:34.40 ID:vc5u8b+V0
>>67
滅んだ実家のツテで細川とか朝倉とか付き合いあっても、信長に拾われるまで基本乞食だったからなぁ

72: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [RU] 2017/07/08(土) 08:55:48.97 ID:jlG8lVkZ0
俺が子供の頃は戦国時代の英雄って言ったら太閤さん(はん)だったけど
最近は信長ageが凄いから、相対的に地位が落ちてきた印象

77: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [TR] 2017/07/08(土) 09:06:20.75 ID:RoBLGQ6K0
信長いなければ体が小さくて役に立たない雑兵で終わったろうけどな

83: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB] 2017/07/08(土) 09:16:33.46 ID:t2Oof/Ml0
秀吉の出自って謎だけど
普通、あんだけ有名になったら両親親兄弟親戚の一人くらい名乗り出たり
「秀吉」って俺の弟なんだぜ!ってのが噂になったりしてもいい筈なのに
全く、ないよね
山の民、サンカ族って噂もあるけど、どうなんだろうね

92: 名無しさん@涙目です。(長屋)@\(^o^)/ [CN] 2017/07/08(土) 09:22:21.23 ID:8CF8GkKi0
>>83
ルイス・フロイスの日本史に秀吉の母の子供(種違いの兄弟)を名乗る人物が現れた話がある
母親に確認したら否定したからその男は殺されたらしいが

111: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [JP] 2017/07/08(土) 14:05:22.24 ID:XeZ/nO2U0
>>83
母親と弟と妹は普通に出てきてるだろ

132: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [DE] 2017/07/08(土) 19:37:17.45 ID:GDfnDgHQ0
>>83
親族をできるだけ取り立てて藩屏にしようとしてただろ
優秀と言えるのは秀長くらいだったが

85: 名無しさん@涙目です。(石川県)@\(^o^)/ [AU] 2017/07/08(土) 09:17:11.66 ID:vOpkMiuK0
寧々との間に子供が出来てたらのifは見てみたかったりする
たぶん優秀な子供だろうし

130: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2017/07/08(土) 18:57:21.51 ID:cbsaUaqQ0
うーん、どうだろね 
子供がいたとしても、家康を残している以上、そのまま権力を代々世襲するのは難しいんじゃないのかな? 
あと頑張って10年生きて家康を潰さないと 

秀吉の支配はあくまで五大老の連合国家であって、それほど強い中央集権を達成していたわけじゃないからね 
基本不安定な統治だよ

97: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [FR] 2017/07/08(土) 10:30:44.66 ID:U+8xpHkI0
権力の移譲がどんだけ難しい事か家康自身が学びながら滅ぼしたんだろうな
だからこそ徳川260年の栄光が続いたんだろう

105: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/08(土) 12:34:45.35 ID:tHAda27p0
世渡り上手では最強だろうな

106: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP] 2017/07/08(土) 12:36:49.72 ID:YB2xswsB0
人を使うのが上手い人が最強ってことか
そらそうだわな

112: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 14:18:23.17 ID:ay259wFL0
農民から天下人は素直に凄い
武士家系からスタートとハードルが違いすぎる
当時の身分制度なんて今以上に過酷で覆らない絶対的な壁
その壁をぶち破って天下人だから文句なしだわ

114: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [KR] 2017/07/08(土) 15:05:44.89 ID:kmaVkhfV0
緒形拳
西田敏行
武田鉄矢
勝新太郎
竹中直人
中村勘三郎
柳葉敏郎
草なぎ剛
小日向文世
あなたはどの秀吉が好き?

116: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP] 2017/07/08(土) 15:15:51.13 ID:YB2xswsB0
若い頃に遊び回って視野を広げたからじゃない?
普通の大名にはない感覚か身に付いたとか

117: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [SG] 2017/07/08(土) 15:23:45.58 ID:FBxOkRp50
まあ信長自身が若い頃はリストラされかけてるからな
平手が居なかったら危なかった

121: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DK] 2017/07/08(土) 15:35:26.74 ID:gT2pMaOX0
信長のマネしてただけだからな
家康には勝てん

123: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [SG] 2017/07/08(土) 15:41:17.50 ID:FBxOkRp50
>>121
地震さえ無ければ…

125: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/07/08(土) 15:45:42.13 ID:TqVEVdHP0
種なしは仕方ないけど
石田と加藤福島の仲悪すぎなのがな
この3人が仲良しだったら徳川に負けない
と思ったけど重臣同士の仲が良いのも悪いのも大将の器量かなあ
家康が上だったんだなやっぱり

140: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [RU] 2017/07/08(土) 21:01:54.90 ID:zyg6jjeZ0
なんで北条家を半殺しで生かしておいた上で工作しまくって徳川家と仲違いするように仕向けなかったの?
あの頃の秀吉は無能老害っぷりがひどい
てか秀長が有能すぎ

176: 名無しさん@涙目です。(大分県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/08(土) 22:55:38.78 ID:tXjTRiIG0
>>140
秀吉の北条攻めは実はワンサイドゲームじゃ無かった説
西日本の兵力を集結させたにも関わらず三ヶ月以上も降伏させられなかった為
兵站が破綻寸前だった
石田三成が急に前線から罷免されて後方配置になったのは兵站の立て直しの為と言う説もある

178: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2017/07/08(土) 23:04:03.65 ID:cbsaUaqQ0
>>176
まあ、デモンストレーションだったんだろうけど、あれはやりすぎだよなw
北条が一年頑張るつもりなら、やばかったと思う

151: 名無しさん@涙目です。(栃木県)@\(^o^)/ [CA] 2017/07/08(土) 21:41:40.38 ID:SKDuv0Je0
子供がいなかったから、無茶できたし、
信長の四男を跡継ぎの養子として迎えるウルトラCができた。
その後、四男も三蔵法師も若くして謎の怪死をしている...

199: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/07/09(日) 12:13:29.55 ID:9ooONOJ60
>>151
三法師が死んだのは秀吉の死後
関ヶ原の数年後で、わざわざ殺す意味もない頃だろ

165: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP] 2017/07/08(土) 22:02:56.90 ID:GB4NwTHF0
確かに家康は戦力と地理的不利で独力で天下統一なんかできなかったけど、
統一した後の国造りは秀吉のはるか上を行ってただろ
そこを評価されないのはおかしい

174: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2017/07/08(土) 22:49:40.21 ID:cbsaUaqQ0
つーか、戦場レベルの強さなんて、運不運のほうが大きいでしょw
個人の能力じゃ、どうしようもない不確定要素が多すぎるし
でも、戦国厨はすぐ、武力だの統率力だので格付けしようとするんだよね

戦略的な強さもくわえたら、信長、秀吉、家康の圧勝でしょう

211: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [JP] 2017/07/09(日) 18:27:49.00 ID:5CIjZx0d0
秀吉は信長家康に比べ馬鹿にされてたけど、両者より才能ある人間やろ?

214: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/09(日) 18:44:55.47 ID:nhEoObrG0
バテレン追放した秀吉は神。
やっぱ圧倒的な軍事力が無いと外敵から国を守れない。

226: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR] 2017/07/10(月) 08:01:11.82 ID:Sn8wq94FO
織田信長の強力な軍勢の一員だったことも有利に働いたと思う
同条件で戦ったら立花宗茂や大谷吉継に勝てただろうか

227: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ヌコ] 2017/07/10(月) 08:09:31.45 ID:zG2bRpmD0
>>226
事前に強力な軍勢を用意するのも、武将の能力じゃね?