offensive
1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:26:48 ID:YlV
1918年3月時点ではマジでフランス降伏一歩手前だったろ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:29:13 ID:yAx
アメリカさえ参戦しなかったら良かったんや

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:31:37 ID:YlV
>>6
まあ春季攻勢を防がれた時点でアメリカが居なくても絶望的だけどね

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:33:57 ID:6yx
勝てる要素どこや

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:35:10 ID:YlV
>>16
春季攻勢が成功してたらパリも占領されたと思うから講和するしかないっしょ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:36:37 ID:XpX
>>19
物資不足でドイツの攻勢がどっかで止まって戦線停滞のパターンを避けられるやろうか

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:37:35 ID:YlV
>>22
実際はそれで失敗した
けどもしも鉄道を上手く使って物資を送れていたら違ってたと思う

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:39:04 ID:XpX
>>24
もう前線の兵士も物資不足で士気が落ちてた時期やなかった?

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:40:27 ID:YlV
>>29
士気が低下したのは春季攻勢の後だよ
捕虜になる人数が激増した

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:43:02 ID:YlV
>>34
春季攻勢でパリまであと100キロしかなかったから皆士気が高かったけど失敗したからね

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:43:41 ID:jEa
>>36
近いな
大阪京都間くらいしかないやん

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:44:42 ID:YlV
>>39
パリまで大砲が着弾するくらいだからね

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:37:21 ID:yAx
なんでドイツは物資が不足してたん

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:37:57 ID:YlV
>>23
イギリスの海上封鎖やね

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:38:56 ID:yAx
>>25
はえ~そんなに効果的やったんか海上封鎖

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:40:13 ID:XpX
>>27
海上封鎖のおかげで戦争に勝ったといっても過言では無い気がする
ドイツの自爆ではあるが、アメリカの参戦を引き起こすこともできたし

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:39:04 ID:XpX
>>23
イギリスの4年に及ぶ海上封鎖とドイツのずさんな総力戦体制の結果、深刻な物資不足があった

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:39:03 ID:YlV
まあ戦争後期になるとウクライナとの条約で100万㌧の小麦粉が送られる予定だったからある程度はマシになってたんだけどね

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:40:21 ID:6yx
そもそも春期攻勢も何も弾性防御のせいで塹壕が突破出来んし
徒歩やから進軍もげろ遅いし

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:42:02 ID:YlV
>>32
それなんだよな
20年早く戦車が作られてたら浸透戦術も大成功だったろうね

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:43:17 ID:6yx
シュリーフェンプランしくった段階でもう敗北まっしぐらよ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:46:38 ID:XpX
>>37
あれも結局補給が追いつかない作戦やしなあ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:48:04 ID:6yx
>>45
まあ結論勝ち目ないわ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:43:32 ID:XYF
ルーデンドルフ「兵士の士気が下がってるな…せや勲章配って士気を上げたろ!」

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:48:15 ID:YlV
ファルケンハインの作戦を続けていたら買っていたという衝撃

48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:50:16 ID:6yx
>>47
ヴェルダンとかどうなんですかね(懐疑

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:52:08 ID:YlV
>>48
あれはフランス軍のほうが損害多いから戦術的成功だけど戦略的敗北だね
イギリスのソンム攻勢やロシアのブルシロフ攻勢が致命傷だった

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:59:31 ID:6yx
毒ガス→微妙
大砲→無理
戦闘機→無理
戦車→決定打ならず

塹壕スゴスギィ!

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:54:14 ID:lz7
同盟国の皇太子がゼルビアの過激派に射殺された結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ドイツがフランス・ロシア相手に戦争仕掛けたンゴ…

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:55:12 ID:YlV
>>53
文面にすると意味わからんw

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:56:11 ID:dkt
>>53
オーストリア「セルビアに宣戦布告するンゴ」

ロシア「セルビアが攻撃されたらわいが味方することになってるンゴ!オーストリアに宣戦布告するンゴ」

ドイツ「オーストリアが宣戦布告されたらワイも戦うことになってるンゴ、ロシアに宣戦布告するンゴ」

フランス「ロシアが宣戦布告されたら…」

なんだこれは(困惑)

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:00:10 ID:dkt
オスマントルコ「ドイツ海軍がわいの国に逃げてきたンゴ…これと協力すればロシア黒海艦隊に勝てる可能性が?…参戦するンゴ」

101: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:05:54 ID:pXl
仮にパリ陥落してフランスが降伏しても戦争終わらんのちゃう?

107: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:07:18 ID:YlV
>>101
いやイギリスも100万人近い戦死者出してるしアメリカも国民は未だにモンロー主義掲げてるしロシアは内戦でそれどころじゃないし

111: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:08:35 ID:Ujo
>>107
ドイツ国内がやば過ぎなんだよなぁ

113: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:08:45 ID:pXl
>>107
英国は海軍力で持久戦やないな?
対ナポレオンのときも、対ナチもそうやったし

116: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:10:25 ID:YlV
>>113
そこまでしてイギリスが戦う意味があんまないからな~
早々に手を打って裏でドイツと密約結んでフランス植民地をかっぱらったほうがお得や

122: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:11:32 ID:Ujo
>>116
イギリスが大陸に単一勢力が出来るのを許容するわけないやろ

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:27:14 ID:yAx
ドイツが勝ってたらどうなってたん?

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:27:52 ID:YlV
>>2
まあフランスは領土と賠償金で第二次世界大戦前のドイツみたいになってたね

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:28:26 ID:yAx
>>3
パリ・コミューンみたいに革命とかおきそう

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:30:13 ID:YlV
>>4
フランス版ヒトラーが出てきそうだけど人口減少中のフランスじゃあ第二次世界大戦であそこまでは出来ないだろうね

120: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:11:14 ID:XYF
ドイツ(大国)
オーストリア(ガタ有り)
トルコ(瀕死)
ブルガリア(小国)
vs
ロシア(大国だがガタ有り)
イギリス(大国)
フランス(大国)
アメリカ(超大国)
イタリア(準大国)
日本(準大国)
その他 同盟国

勝てない

123: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:12:02 ID:dkt
実施ドイツvs世界やと考えればよく頑張ったわ

130: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:13:58 ID:DJO
>>123
オーストリアは大国だから(震え声)

137: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:14:53 ID:dkt
>>130
イタリアと一進一退の茶番してた以外記憶にないです

140: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:15:32 ID:xVu
>>137
東部戦線南部の要やぞ
アルバニア占領したんやぞ

141: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:15:55 ID:dkt
>>140
ドイツの同盟国いっつもアルバニア占領してんな

143: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:16:25 ID:xVu
>>141
ヨーロッパのおやつ

145: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:16:48 ID:Ujo
>>137
アルプス戦線はある意味一番の地獄なんだよなぁ

148: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:17:17 ID:YlV
>>137
イゾンツォ川の攻防戦すこ
一体何回戦ってんねん

152: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:18:33 ID:Ujo
>>148
突破出来んなぁ...取り合えず要塞化したろ!の無限ループやし 仕方ないね

167: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:21:48 ID:YlV
>>163
あそこで100万人以上死んでて草も生えない

163: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:20:49 ID:jEa
>>148
ウィキみたら12回やってて草

128: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:13:14 ID:fNV
yfNSEVM
1915年の時のフランスが考えた戦後の分割案らしい

132: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:14:16 ID:XYF
>>128
こっちの方が面白そうだな

135: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:14:39 ID:Ujo
>>128
ドイツに対するヘイトが深すぎる

138: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:15:10 ID:pXl
>>128
なぜか領土がふえてるスイスに草

146: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:17:03 ID:XpX
イギリスの博物館で見たドイツの新聞社が主張する戦後地図は笑えた
イングランドとかフランス北部、ヨーロッパロシアの重要な土地は全部ドイツが持っていって、アイルランドやウラル以東のロシアみたいな僻地は全部オーストリアに渡してた

158: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:19:44 ID:fNV
ww1はフランス最後の栄光だったんやなって

164: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:20:56 ID:YlV
>>158
でも1000年で勝率7割もある国はすごいわ

180: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:25:38 ID:YlV
ワイはルーデンドルフのことを誰も話してる人がいないのが悲しい…
ワイの一番好きな歴史上の人物なのに

183: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:26:41 ID:fNV
>>180
ええ...どこが好きなんや?

187: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:27:33 ID:YlV
>>183
浸透戦術という当時としては画期的な戦術を編み出したところとかね
日本軍の十八番になる戦術だし

191: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:29:29 ID:Ujo
>>187
あ、おい待てい 勘違いされやすいけど日本のドクトリンは浸透戦術じゃないゾ

日本のはフランス式の軽歩兵系のドクトリンや

192: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:29:50 ID:YlV
>>183
あとレーニンをロシアに送り込んだりヒトラーと手を組んでミュンヘン一揆をしたり後々の歴史に影響を与えてるところが魅力やね

197: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:31:24 ID:DJO
>>192
全部悪い方向に転んでるんだよなぁ

258: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:47:48 ID:KTO
クリミア戦争からww1までの疾走感すこ
ほぼ流れ作業みたいに一連の流れになってるやん

307: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:05:40 ID:Tkq
ペタンに死刑判決はさすがにかわいそうだわ

314: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:08:13 ID:Ob9
>>307
ヴェルダン後
「ヴェルダンの英雄!勝利の立役者!」

フランス戦後
「救国の英雄!老将軍復活!」

ww2後
「売国奴!敗戦の原因!」

317: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:08:57 ID:ycx
>>314
手の平クルー