map_europe
171: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:22:44 ID:Ujo
世界を敵に回して負けたフランスとドイツ、どこで差がついたのか...
タレーラン、ルーデンドルフの違い
149: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:17:47 ID:KTO
ドイツの歴史をみるとビスマルクだけ外交が飛び抜けてたんやなって…

199: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:32:35 ID:qnt
フリードリヒ大王も奇跡的な幸運がなけりゃプロイセン滅ぼしてたし
ドイツって途中までは良さそうだけど最終的には駄目になる国なんだよね歴史的に

172: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:22:46 ID:XpX
ナポレオン戦争とか世界大戦調べて思うんやが、ヨーロッパの国がイギリスを敵に回すってのは実質ヨーロッパ以外の全世界を的に回したのと同じなんやな
ヨーロッパ以外の全ての地がイギリスの補給基地になる

174: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:23:51 ID:DJO
>>172 
日露戦争もそうやで

181: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:25:45 ID:XpX
>>174 
バルチック艦隊も苦しんだなあ

175: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:23:57 ID:qnt
ナポレオンはどっちかというと戦国武将とかそっち系の英雄だから負けても讃えられる
まあ戦争以外の功績も多いしな

188: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:27:56 ID:KTO
>>175
結局ナポレオンのせいでプロイセンが強くなるし、フランスの人口ピラミッドが少し崩れるし…
結果論で考えるとナポレオンってフランスに害をもたらしてるような

190: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:29:08 ID:XpX
>>188
革命が起きた時点で虐殺とフランス袋叩きは避けられんかったろうしなあ

193: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:30:10 ID:qnt
>>188
でも欧州全体からすると民主主義輸出しまく専制蹂躙しまくりで結果的に民主主義の定着に貢献したというね
だからヒトラーおじさんと違って割と早くに帰国できたんだろう

321: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:09:54 ID:DB4
ナポレオン「ワイの軍強杉内俊哉」
なお

328: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:12:54 ID:Tkq
>>321
プロイセン「ならナポレオン以外の軍を全力で叩くで,そのためには参謀本部を作らなあかんな」
60年後 モルトケ「よろしくニキーww」

やっぱドイツ(プロイセン)をいじめすぎたらダメだね

330: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:13:57 ID:iju
>>328
ヒトラーにつながるしね

335: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:17:44 ID:lJM
>>328
でもベルサイユ条約も落とし所が難しいよな
ドイツを領邦国家レベルで分割するフランスの主張は無理やし、ドイツに全く賠償を課さないのも国民感情からは不可能

340: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:21:28 ID:ycx
>>335
ヴェルサイユ条約はドイツを生かすには厳しすぎて殺すには緩過ぎたって誰かが言ってたけどその通りやと思うわ

344: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:22:15 ID:Gyu
>>340
しっくりくるわ
ほんとに殺すんなら軍備制限すら中途半端すぎた
少なくとも将校は皆殺しにしておくべきだった

349: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:24:49 ID:lJM
>>344
裁判にかけたけど、ドイツの甘々愛国裁判官のせいでほとんど意味なしで終わったんだよなあ
色々批判の多い国際軍事裁判やけど戦勝国自身が裁いた理由もわかるわ

360: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:27:50 ID:lJM
>>357
史実のイギリスは戦後ドイツに甘かったからなあ
フランスが強硬な制裁を主張しても反発しそう

361: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:28:15 ID:Gyu
>>360
ラインラントでもイギリスは協調せんかったしなあ.....

375: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:35:10 ID:lJM
不実のアルビオンとかいうやたらかっこいいあだ名

378: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:38:37 ID:ycx
まあイギリスさんの名誉の為に言うと伊仏の共同戦線はイギリスの大陸政策的に許容できる物や無かったし イギリス国内じゃ対独同情論、全盛期の頃でもあったから

381: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:41:20 ID:Tkq
イギリス内でフランスの味方をしたのがチャーチルだけなんやっけ

382: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:41:23 ID:lJM
イギリスって海隔ててる分、大陸との温度差を感じる国だよな

384: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:42:23 ID:MFP
ヴィシー政府と国民を一気にドイツよりにしてしまいましたなぁ…
なお戦後

386: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:45:14 ID:ycx
フランス降伏翌日のロンドンタイムスの見出し

大陸はイギリスから孤立した!

387: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:49:26 ID:MFP
ヒトラー対英講和演説をシェービングペーパーにして煽るやつ好き

313: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:07:56 ID:Tkq
フランスは革命で民衆に力を持たせすぎたのがな…
飾りでも王様がいるだけで安定するやろに

315: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:08:26 ID:MFP
>>313
3世「負けたら首ですよ」

322: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:10:16 ID:LQZ
ナポレオン三世は名前がナポレオンじゃなければもうちょっとマシだったのでは…?

324: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:10:48 ID:iju
>>322
ドイツ「どっちにしても殺す」

326: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:11:02 ID:LQZ
>>324
こいつ血の気多すぎやろ

329: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:13:01 ID:lJM
>>326
国の配置上、常に挟撃されるという被害妄想で気を病んでた国家なんや
優しく労ってやるんやで

332: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:14:44 ID:EO2
>>329
その被害妄想だけで第一次大戦を引き起こした模様

333: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:14:52 ID:ycx
>>329
極東に東西南北に存在する近場の国全てを仮想敵国にした国があるらしい

334: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:15:47 ID:LQZ
>>333
アンチ乙ソ連にはすり寄ったから

343: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:22:06 ID:MFP
>>333
東西南北が仮想敵国←軍事上普通の計画
北を倒すために北に橋頭保、西を固める←うん
西固めてるのが発展し事実上の戦争←まぁしゃーない
さらに西や東に協力の圧力をかけるがキレられる←?
西を倒しきれないので南に駐屯し東とさらに南とさらに西と戦う計画を立てる←??
東を叩くために南を攻撃する←は?
南の資源で東西のはてと戦う←バカかな?
負けそうになって北に助けを求めるが攻撃される←アハハ

331: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:14:42 ID:MFP
フランス「偉大なる無能、名前だけ、せめて2世がよかった、サロンの男、他のナポレオン一族の女を寝とるナポコン」
ドイツ「強敵、馬上のサンシモン、偉大なる内政家、天才、ナポレオンの名を継ぐもの、ヨーロッパで一番有能な皇帝」

うーんこの3世

337: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:18:47 ID:Tkq
>>331
内政だけなら天才的だからな… 戦争は全くだけど
ただ、名前のせいでヨーロッパ(特にドイツとイギリス)からは恐れられ対策されるという矛盾

352: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)00:25:11 ID:MFP
>>337
政治家としてもアレだから内政だけやってりゃい言って暴言はかれる始末
政敵に政敵に名前以外値しないとか言われる男
内政家としては近代屈指なのにこの味方からのボロクソ感