1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:23:51 ID:xoQ
考えてくれや

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:25:21 ID:yHi
金剛型派遣…と言いたい所だが、まだ金剛しか竣工してなかった

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:28:06 ID:xoQ
>>2
比叡・榛名・霧島が竣工したのは第一次世界大戦中だからね

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:28:50 ID:Htv
二十一カ条の要求をしない イギリスが中国の利権の一部返還したときに一緒に返還する

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:33:47 ID:xoQ
>>4
二十一カ条の要求は中国の反日感情を大きくさせただけだったから、
最初から返還した方が良かったよな

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:32:17 ID:2KN
全商社全力で鈴木商店の後追い
儲けられるだけ儲けてその金で技術開発

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:39:18 ID:Htv
>>6
戦後恐慌、震災恐慌、金融恐慌、世界恐慌、農村恐慌

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:38:39 ID:UBF
やっぱあれちゃう? モルガン財閥とかロスチャイルドと仲良くしとくとかちゃうんか?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:39:34 ID:18C
アメリカと仲良くする
兎にも角にもこれが最優先

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:40:11 ID:xoQ
>>13
ルーズベルト「ダメです」

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:41:01 ID:neb
>>14
WWIで調子乗らなければへーきへーき

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:46:46 ID:0OX
第一次世界大戦に勝っても大艦主義やろうなぁ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:47:37 ID:fvP
やっぱりそれなりなものを作って大戦中のイギリスに売ることと、工場の整備を優先して行うべきやったな
軍事に振りすぎてなぁ

あと満州の油田何とかしたいからそこらの技術を早急に進歩させねばならん

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:48:34 ID:gKw
というかリットン蹴らないで
そのあとひたすら協調路線進めば普通に戻れたやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:48:54 ID:j1i
アメ様と仲良くなるには日本の筆頭資産たる満蒙権益を譲らなアカン
加えて日英同盟を切らないこと
それができるか

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:51:04 ID:fvP
>>35
ワイとしてはアメカスと仲良くならずに中国と強調路線で対米戦を乗りきりたい

41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:51:58 ID:gKw
>>38
対米戦なんか中国くっついたところで勝てる訳ないやろ
もっと言えば中国と関係良好なら対米戦なんか起きんわ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:54:42 ID:fvP
>>41
中国とくっつけた時期によるけど、早期に付ければ石油も陸路から運べるしマンパワーによる生産も少なからず行えるからワンチャンあると思うんやけど...

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:55:36 ID:gKw
>>51
中国の工業力は当時日本以下やし
そもそもアメリカの工業力なめすぎやろ
それから陸路で運べるような地域に石油なんかあらへんわ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:52:25 ID:j1i
>>38
清皇室発祥の地を乗っ取ったまま仲良くできますかね…

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:51:53 ID:2KN
日本より強い国は当時全部地球の裏側やで
そこを生かせんもんか

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:52:54 ID:Mgh
とにかく米英と戦うという選択肢を選んだ時点で死亡確定やからな
それをいかに回避するかやろうね
なお荒ぶる軍部

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:55:45 ID:P88
下手に大陸に手を出さないで朝鮮も独立させる(軍事的に重要な拠点は租借)
そして共産党が支配する北中国と国民党が支配する南中国を成立させて
南北のいがみ合いを利用して金を儲ける
これでいけるやろ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:55:50 ID:1Qq
日英同盟無理してでも存続させて第二次で連合入りや
後史実だと仲悪かった陸海軍の仲を最低限どうにかするのと戦車の開発やな
チヘチヌ辺りの量産とスムーズに輸送出来るようにしたいで

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:57:48 ID:C1u
でも大日本帝国存続したら大日本帝国憲法と軍部も存続するわけやろ?
史実ほどの経済成長は無理やろうな

70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:58:56 ID:P88
>>66
旧財閥もほとんど残るってことやからな
今の韓国みたいになってるんやないか

76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:00:00 ID:Mgh
>>66
日本国憲法は押し付け憲法だからクソっていう意見もあるけど
大日本帝国憲法が優れとるともワイは思わんのよな
学問の自由や適正手続きの保障とか考えるとね

444: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:53:17 ID:1VL
でも大日本帝国が存続したら徴兵されて独立ゲリラ対策として不逞鮮人討伐とかで戦場行くんか?嫌ンゴ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:58:00 ID:sVl
あくまでアメリカと敵対したいならソビエト成立とともに国家承認
英仏には媚びを売る
中国との関係改善やろうな

それでも厳しいけど

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:59:24 ID:j1i
>>68
ソビエト承認した時点で日英は破綻やろなぁ…

74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)20:59:40 ID:fvP
>>68
ソビエトはレンドリースでアメリカからかなり助けられてるじゃん?
それなかったらえらいことになりそうやけど、ドイツが何とかしてくれるか

79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:00:15 ID:nZw
レーダー技術の研究費をアップ

82: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:00:37 ID:gKw
>>79
基礎科学が怪しい国家に応用科学植え付けてもなんもいかんで

88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:02:15 ID:nZw
>>82
でも、7500億中400万ぐらいしか予算組まれてないのはきつくね?

91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:02:45 ID:gKw
>>88
そもそも真空管技術ないからどのみちアカンやろな

497: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:59:24 ID:fVY
戦力的にはWW1からWW2までの期間じゃかなり厳しいやろ
八木宇田アンテナの有用性とか赤外線誘導の実現性とかを考慮しても、
戦局を覆すのはかなり無理があるわ
外交で何とかするしかねぇ

85: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:01:18 ID:C1u
ただ存続するってだけなら対中戦に深入りしないで、三国同盟を結ばずに第二次世界大戦を傍観しとりゃいい

89: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:02:18 ID:P88
>>85
それでもアメリカと仲良くしとくのは絶対条件やな
せやないとどこかで絶対に因縁つけられて潰される

95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:03:47 ID:C1u
>>89
第二次世界大戦乗り越えたら冷戦の枠組みができるしどうかな
クソみたいな国だけど西側に取り込んだろとなる可能性はある

86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:01:56 ID:R7k
山縣元帥なきあとの陸軍を統帥できる制度つくらな
いくら軍備増強したところで、軍組織がグダグダじゃどうにもならん

90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:02:39 ID:Htv
>>86
田中、宇垣「ワイらの出番やろなぁ」

87: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:02:10 ID:2KN
せめて陸軍と海軍のどちらにも口を出せる組織を上に作って
両軍の中をよくしたいもんや
「空母十隻轟沈させたんは間違いやったけど
 面子潰れるし黙ってるンゴwww」なんてことは防がんといかん

94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:03:36 ID:fvP
仮に軍事を一時的に下げて内政全振りしたとしてどのくらい国力上げれたのだろうか
日本より人口少ないドイツとか越せたんかな?

97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:04:41 ID:gKw
>>94
それが戦前の犬養内閣やらの基本方針やったぞ

なお

103: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:06:01 ID:gKw
>>101
というか軍縮しようとするだけで政治家が殺される国家やったからな

106: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:06:43 ID:xB8
でも大正時代ってむしろ軍は嫌われてたんやなかったっけ
世論誘導でいけないかね

111: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:07:26 ID:Htv
>>106
その反発で手柄たてたろ!ってなったんやで

100: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:05:15 ID:Ceq
インドの独立感情高めさせて日本が支援する
んで独立したら事実上の植民地にする

105: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:06:26 ID:C1u
>>100
事実上の植民地ってどうやって?

125: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:10:56 ID:Ceq
>>105
インドがイギリスと戦争できるように武器支援してインドの若者がたくさん死んだのを見計らって支配とかいろいろできるやろ
それか支配せんでも独立させて資源買うとかいろいろできるやろ

144: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:12:47 ID:C1u
>>125
インドがどんだけ遠くて広いと思ってるんや
近場でボロボロの中国だって攻め切れなかったのに

113: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:07:33 ID:xAx
>>100
ビルマ国民軍は成功しましたか?

120: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:08:55 ID:gKw
結論として日米戦争は不可能ということになる。
国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、
一方外交手段により戦争を避くることが、
目下の時勢において国防の本義なりと信ず。

なんでこういう軍人はそろいもそろて死んでしまうのか

149: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:13:28 ID:xoQ
>>123
悲しいなぁ

138: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:12:11 ID:0iD
外交に関しては幣原喜重郎の路線に乗るのがええんかな?

152: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:13:53 ID:R7k
>>138
過激派「次の標的は国賊幣原か!」

148: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:13:22 ID:xB8
第一次まで行けるなら対ソ戦の準備にに全力を注ぎこむ

なおその結果得られるのは不毛の土地シベリアと、国力的にドイツの風下に立つ辛い立場

151: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:13:50 ID:j1i
日英継続しても終戦後はイギリスの没落かぁ
どこかでアメリカに乗り換えなアカンのやろうけど

170: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:16:07 ID:x1E
満州利権やるでいうてアメリカにすり寄って
台湾朝鮮半島だけは死守で
反共をテコにアメリカの犬になったらええんやろ?
簡単やん

176: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:16:58 ID:j1i
>>170
満州利権やるでいうてアメリカにすり寄って←これがまず無理

180: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:17:41 ID:x1E
>>176
桂ハリマンやっけ?
アメリカはなんか満州欲しがってたんちゃうの?

188: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:18:53 ID:gKw
>>180
日露やな
アメリカに金かしてもらう代わりに満州ちょっと分けるでっていって
戦争後に何もあげなくてアメリカが一気に反日になった一件や

195: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:19:27 ID:xoQ
>>176
いくらアメリカに擦り寄っても、ルーズベルトが超が付くほどの反日主義者だからな

200: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:20:21 ID:x1E
>>195
まあ何年か耐えたらそのうち大統領は変わるやん

348: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:39:49 ID:sVl
有名になる前のルーズベルトを殺す
あいつじゃなければまだましやろ

258: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:28:30 ID:2KN
ルーズベルトの死亡日の血圧は300/190mmHgやったそうや
日本が誇る最終兵器「UMEBOSHI」「TYOSEN-DUKE」をプレゼントして
はまらせればもうちょっと早く死んどったな

179: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:17:33 ID:gKw
アメリカに満州を一枚かませて共産主義を共通敵にせな無理やな
実際それでイギリスとはうまくいったわけやし

189: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:18:58 ID:P88
あとアメリカに日本のことやアジア情勢をちゃんと情報発信せんとダメや
戦後GHQが日本にやってきてようやく「な、なんだってー」となったこと大杉やで

214: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:21:59 ID:fvP
もしワイが連れていくなら
新日鐵、カワサキ、ミツビシ、トヨタ、JAXA、ヤマハと造船系のトップ技術者、自衛隊より富士教導隊、空、海自のエリートあたりを10人ずつくらい連れていけば可能性あるやろかと思っとる

248: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:26:50 ID:1VL
世界征服を企む悪の帝王になって機械軍団で列強の首都を攻撃しまくる→世界大戦してる場合じゃねえ!と世界列強が団結

これしかない

253: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:27:37 ID:gKw
ちなリットン報告書の内容
満州事変で獲得した権益はもう認めるわ出血大サービスやでも建国はやめようや
代わりに国連で共同統治しようや?

257: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:28:24 ID:W5Q
>>253
ここで日本が「国連共同統治は嫌やけど、アメリカと共同統治なら考えてもええで」
って言ってたらどうなったのか

261: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:28:53 ID:gKw
>>257
ウェルカムかは微妙やけど
割と認められはしたと思うで

267: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:29:37 ID:aOY
>>257
そのためにはアメリカに日本と共通の敵がいることを強く認識させることが必要やな
つまりソ連だけど

268: チェンバレン 2017/07/23(日)21:29:55 ID:UBF
ワイの平和工作技術に震えろ

279: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:31:00 ID:Htv
>>268
こっそり軍備拡張してた平和の使者さんじゃないですか!

324: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:36:51 ID:2KN
アメリカは人命が高いから勝てなくても
「一人一殺」を実行し続ければ根を上げるはずや
日本の戦い見てるとそもそも戦うまえに餓死しまくっとるやん。
そこを何とかするんや(特にボロ負けしたフィリピン)

329: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:37:41 ID:gKw
>>324
無理定期
補給あんな完備できんのはアメリカくらやぞ

374: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:43:10 ID:2KN
>>329
ペリリューと硫黄島は補給ボロボロでもええ勝負したやん、あらかじめセメントと洞窟で守りがちがちに固めたら結構ええ勝負するみたいや
レイテみたいに「空母ほぼすべて轟沈やと!千載一遇の好機や!」ということで
戦いに行ったら途中で船が沈んで丸腰になりました
なんてことは防ぐんや

389: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:44:49 ID:gKw
>>374
あれも攻略法発見された硫黄島沖縄あたりからはだいぶ意味なくなっとるで

317: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:35:52 ID:xB8
ソ連へのレンドリースだけで日本は丸一年以上戦争できるという事実

342: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:39:09 ID:xB8
アメリカを怯えさせるという点では終盤の洞窟戦法&カミカゼアタックは正解やった

ミッチャーとか特攻のせいでやせ細って戦後すぐ死んだし

362: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:41:46 ID:xB8
風船爆弾と飛行船でアメリカ本土に兵士送り込んで大逆転や!
Kafi6fb
368: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:42:21 ID:Htv
>>362
補給どうするんやろこれ

372: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:42:59 ID:xB8
>>368
読んだことあるけど現地調達だった
あと次から次へと飛行船&風船爆弾送り込んでた

381: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:44:03 ID:sVl
蒋介石と手を組みます
共産党と戦い続けます

391: ■忍法帖【Lv=7,スライムべス,QJa】 2017/07/23(日)21:44:58 ID:1nC
>>381
じゃあ西安事件止めなきゃ

399: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:45:54 ID:Dpa
>>391
西安止めるなら張作霖事件止めなきゃな

405: ■忍法帖【Lv=7,スライムべス,QJa】 2017/07/23(日)21:47:10 ID:1nC
>>399
通州止めなきゃ(使命感

426: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:50:17 ID:RMc
ロシア革命阻止

430: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:51:12 ID:18C
>>426
日露戦争の頃の方針と正反対やな

456: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:54:24 ID:RMc
>>430
日露戦争後はある程度関係回復できたし多少はね?

むしろ北の大国には変な赤い国より欧州の常識が通用する国であってほしいンゴ
なお日本は欧州の常識を知らない模様

437: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:52:17 ID:18C
真珠湾攻撃前のアメリカ世論はかなり厭戦気分だったんだろ?
なんとかなりそうなもんだけどな

441: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:52:49 ID:xB8
>>437
素直に対英蘭宣戦布告でいいような気もする

448: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:53:36 ID:aOY
>>441
どうだろ?
さすがに直接英攻撃したら米も動き出す気がするけど

453: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:54:05 ID:gKw
>>448
いや英独共倒れでええわくらい
当時の世論はモンロー主義すごいで

450: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:53:44 ID:C1u
>>441
対中戦だけでも勝ちきれない日本が対英戦まで行うとか正気の沙汰じゃないんだよなあ

472: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:56:27 ID:xB8
対英蘭宣戦布告とか書いたけど開戦して数か月くらいでアメリカの商船が「日本軍に撃沈」されて結局戦うことになりそう

498: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)21:59:35 ID:aOY
>>472
まあ当たり屋みたいにわざと当たりに来るだろうな

548: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:09:50 ID:2KN
よく国際連盟は穴だらけやったと聞くので
国際連盟作るときに今の国際連合と同じシステムにする

551: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:10:13 ID:xB8
>>548
欧米諸国「東洋のサルうっざ」

560: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:11:59 ID:JLb
やっぱ満州と朝鮮を英と米に売って良い関係を築きつつ海洋国家としてオセアニアの島国占領していくのが1番
あと国際連盟とか言う無能軍団には参加しないことぐらいか

565: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:13:51 ID:Htv
>>560
米がないとこ領有してどうするんや...

570: 名無し 2017/07/23(日)22:15:17 ID:ot2
>>560
むしろ日本は連盟でかなり美味しい立場におったやろ

579: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:22:51 ID:fVY
欧州戦線起こらんかったら大東亜戦争はどうだったと思うんや?

583: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:25:40 ID:RMc
>>579
そら全力の英仏米蘭にフルボッコよ

てかそもそも太平洋戦争すら起きずに満州国も三国干渉と同じ感じになったんやないんかね?

587: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:29:15 ID:fVY
>>583
三国干渉はありそうやなぁ
それに対して日本が結局開戦することになりそうやな
独みたいに同盟できるところが無いのに戦争するやろか
するやろなぁ…

591: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:33:32 ID:RMc
>>587
さすがにそこまでアホではないと思いたいけども

ただ反欧米感情すごいことになって226以上のクーデター起きるかもな
下手すれば関東軍が暴走して半独立状態になるかもしれんし

571: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:15:35 ID:2KN
フランスは人が減って困っとるから
日本の食い詰め農家をフランスに輸出しよう
これでハワイとアメリカ本土の黄禍論は回避や(暴論)

584: 名無し 2017/07/23(日)22:26:14 ID:ot2
太平洋戦争回避しても後々欧米と戦いそう
石原莞爾は1960年に日米決戦とかいうてたし

590: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:33:13 ID:18C
昭和天皇に「戦争ダメ絶対!」って言ってもらえばなんとかなったん?

592: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:34:33 ID:Htv
>>590
西園寺「立憲君主制ではたとえ不満があっても臣下が決めたことには従わなきゃいかんのやで」

593: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:35:41 ID:F2H
>>590
天皇「戦争ダメです」

陸軍「向こうから仕掛けてきた既成事実作ったろ!」

595: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:36:45 ID:RMc
>>590
東條くん「勤皇には狭義と広義二種類がある。狭義は君命にこれ従い、和平せよとの勅命があれば直ちに従う。
広義は国家永遠のことを考え、たとえ勅命があっても、まず諌め、度々諫言しても聴許されねば、陛下を強制しても初心を断行する。私は後者をとる」

597: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:38:44 ID:cEB
>>595
青年将校「や東神」

602: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:45:37 ID:yKD
マスコミ潰しても意味はないやろ
まずは官僚組織と行政の改革をせんと

603: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:46:03 ID:xoQ
>>602
国民意識も何とかしないとな

611: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:54:19 ID:RMc
いうて当時は不景気やからな
東北とかでも飢饉で娘売ったり、棄民同然の移民政策したりしてたし
格差社会への不満とか政治家への不信も高いし、もう軍隊しかいないみたいな雰囲気やないんかね?

612: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)22:55:44 ID:yKD
そうやろうね
政治不信はかなり酷かったやろうし
政党政治っていっても産業界との癒着癒着賄賂賄賂ばっかやし