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211: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:37:41 ID:sJ5
先主表琦、爲荊州刺史、又南征四郡。武陵太守金旋、長沙太守韓玄、桂陽太守趙範、零陵太守劉度、皆降。廬江雷緒、率部曲數萬口、稽?。

先主は劉琦を上表し、荊州刺史とし、また四郡を南征した。武陵太守金旋、長沙太守韓玄、桂陽太守趙範、零陵太守劉度は、皆降伏した。廬江の雷緒は、部下数万人を率いて、頓首した。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1501927686/
213: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:38:36 ID:puA
およ、四英傑正史だとみんな生きてるんだ

219: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:40:53 ID:sJ5
>>213 
せやで 
記録ここしかないから末路わからんけど 

216: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:39:07 ID:sJ5
琦病死、羣下推先主爲荊州牧、治公安。權稍畏之、進妹、固好。

劉琦が病死すると、群臣は先主を荊州牧に推挙し、公安を治めた。孫権はだんだんこれを恐れ、妹を進呈し、友好を固めた。

217: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:40:04 ID:sJ5
先主、至京、見權、綢繆恩紀。權、遣使云、欲共取蜀。

先主は、京に到り、孫権に会い、恩は密接であった。孫権は、使者を遣わし、共に蜀を取りたいと言った。

218: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:40:19 ID:puA
劉キ君病死ねぇ…タイミング凄くいいよねぇ…

219: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:40:53 ID:sJ5
>>218 
むしろ死んで名目がなくなったのは劉備のほうやと思う

220: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:41:56 ID:sJ5
或以爲「宜報聽許。?、終不能越荊有蜀。蜀地、可爲己有」

ある者はこう主張した「聞き入れ許されるのがよろしいでしょう。呉は、結局荊を越えて蜀を有せません。蜀の地は、己のものとなります」

221: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:43:08 ID:sJ5
荊州主簿殷觀進曰「若爲?先驅、進未能克蜀、退爲?所乘、?事去矣。今、但可然贊其伐蜀。而自?、新據諸郡未可興動。

荊州の主簿殷観が進み出て言った「もし呉が先駆けとなり、進んでも蜀に勝てず、退いて呉に乗じられれば、事は去ります。今は、ただその蜀討伐に賛成なさってください。新たに諸郡に拠りいまだ動きを起こせないというのです。

224: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:44:04 ID:sJ5
?必不敢越我而獨取蜀。如此進退之計、可以收?蜀之利」先主從之、權果輟計。遷觀爲別駕從事。

呉は必ず敢えて我らを越えて単独で蜀を取りにはいかないでしょう。このように進退を計れば、呉蜀より利を収められます」先主はこれに従い、孫権は果たして計を止めた。殷観を別駕従事に昇進させた。

225: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:45:00 ID:sJ5
十六年、益州牧劉璋、遙聞曹公將遣鍾?等、向漢中討張魯、?懷恐懼。

建安十六年(211年)、益州牧劉璋は、遥かに曹公が鍾?らを遣わし、漢中に向かい張魯を討とうとしていると聞き、内心恐れを抱いた。

226: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:45:53 ID:sJ5
別駕從事蜀郡張松、?璋曰「曹公兵彊無敵於天下。若因張魯之資、以取蜀土、誰能禦之者乎」

別駕従事の蜀郡の張松は、劉璋に説いて言った「曹公の兵は強く天下に無敵です。もし張魯の物資を使い、蜀の領土を取ろうとすれば、誰がよくこれを防げましょうか」

228: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:46:25 ID:puA
周瑜が生きてれば呉は蜀いったんやろかなぁ

230: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:47:03 ID:sJ5
>>228 
周瑜なら本当に行きそう 
それくらいの気概がある

229: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:46:31 ID:sJ5
璋曰「吾固憂之、而未有計」

劉璋は言った「私も元からそれを憂いていたが、未だ計が無いのだ」

231: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:47:12 ID:sQt
秀吉もそうなんだけど、何でドコでも大兵力が動員できるんですかね…

235: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:48:27 ID:sJ5
>>231 
中国史やと多少数持ってるんやない? 

239: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:49:34 ID:8to
>>231
丹陽の畑で取れたんやろ(適当)
徐州付近の話やと頻繁に話題に出てくる修羅の国
曹操伝でも馴染み深い土地やで

233: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:47:32 ID:sJ5
松曰「劉豫州、使君之宗室而曹公之深讎也、善用兵。若使之討魯、魯必破。魯破、則益州彊。曹公雖來、無能爲也」

張松は言った「劉豫州は、使君の宗族で曹公の深い仇で、よく兵を用います。もし彼を使い張魯を討てば、張魯は必ず破れましょう。張魯が破れれば、すなわち益州は強くなります。曹公が来ても、何も出来ないでしょう」

234: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:48:15 ID:8to
殷観は蒼天で知ったなぁ
あのシーン今まで何処にいたんだよって感じの糜竺の方が気になったけど

238: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:49:31 ID:sJ5
>>234 
そういや蒼天麋竺って印象ないな 
そもそもいたっけ?みたいな感じや 

246: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:52:53 ID:8to
>>238
蒼天の赤壁以前は文官描写はおざなりだし、劉備陣営はかなりはっちゃけてたからなぁ
正史路線に舵切って登場させたけど、簡雍に出番食われたような印象
孫乾はその辺りで寿命終了するし存在抹消されるのは多少はね・・・

236: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:48:39 ID:sJ5
璋然之、遣法正將四千人、迎先主、前後賂遺以巨億計。正、因陳益州可取之策。

劉璋はその通りだと思い、法正を遣わして四千人を率いさせ、先主を迎え、前後で巨額な贈り物をした。法正は、益州を取るための策を述べた。

237: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:49:04 ID:puA
法正が5秒で裏切ってて草

238: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:49:31 ID:sJ5
>>237 
法正は元々劉璋に悪い待遇されてたからな

240: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:50:22 ID:sJ5
先主、留諸葛亮關羽等據荊州、將?卒數萬人、入益州。至?、璋自出迎、相見甚歡。

先主は、諸葛亮・関羽らを留めて荊州に拠らせ、歩兵数万人を率い、益州に入った。?に到ると、劉璋は自ら出迎え、相見えてはなはだ歓喜した。

241: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:51:11 ID:sJ5
張松、令法正白先主及謀臣龐統進?、便可於會所襲璋。先主曰「此、大事也。不可倉卒」

張松は、法正に先主及び謀臣の龐統に、ただちに劉璋と会した所で襲うよう述べさせた。先主は言った「これは、大事だ。慌ただしくしてはならない」

243: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:52:04 ID:puA
龐統は呉の人なのか劉備陣営の人なのかよーわからんのやが劉備側の人ってことでええん?

247: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:53:00 ID:sJ5
>>243
それも前聞いたことあって調べてみたけどワイには呉の人物とはおもえなかったなぁ

252: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:55:54 ID:8to
>>243
龐統が呉のスパイ説やたら押してる人がいたなー、個人でサイトもってる人
ただこじつけもいい所なのをやたら断定口調で話す割と有名な困った人の説やったんで気にせんでもええと思うで

244: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:52:05 ID:sJ5
璋、推先主行大司馬、領司隸校尉。先主亦推璋行鎭西大將軍、領益州牧。

劉璋は、先主を行大司馬、領司隸校尉に推した。先主もまた劉璋を行鎮西大将軍、領益州牧に推した。

245: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:52:38 ID:qGW
劉備さん普通に有能やんけ

249: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:54:12 ID:sJ5
>>245 
正史やとトップクラスっていっても過言ではないとワイは思ってるで 

248: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:53:10 ID:sJ5
璋增先主兵、使?張魯。又令、督白水軍。先主?軍三萬餘人、車甲器械資貨甚盛。

劉璋は先主の兵を増やし、張魯を攻撃させた。また命令し、白水の軍を督させた。先主は全軍併せて三万余人となり、車・甲冑・武器・資材ははなはだ多くなった。

250: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:54:23 ID:sJ5
是?、璋還成都。先主、北到葭萌、未?討魯。厚樹恩德、以收衆心。

この年、劉璋は成都に帰った。先主は、北に行って葭萌に到り、即座には張魯を討たなかった。恩徳を厚く施して、衆の心を集めた。

251: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:55:15 ID:sJ5
明年、曹公征孫權。權呼先主自救。

翌年、曹公が孫権を征伐した。孫権は先主を呼んで救わせようとした。

253: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:56:02 ID:sJ5
先主遣使告璋曰「曹公征?、?憂危急。孫氏與孤本爲脣齒、又樂進在青泥與關羽相拒。

先主は使者を遣わして劉璋に告げた「曹公が呉を征し、呉の憂いは危急です。孫氏は孤と元より唇歯の関係で、また楽進が青泥で関羽と対峙しております。

254: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:56:37 ID:qGW
徐庶とかくる前は誰がブレーンだったんかな

256: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:57:41 ID:sJ5
>>254
記録ないからわからんけど孫乾かな?
ちなみに正史やと徐庶は大したこと無い人物や

259: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:59:18 ID:FHR
>>256
ジョジョ正史やと有能ちゃうんか
へぇー

265: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:00:55 ID:sJ5
>>261
恐らく華雄とかと一緒
諸葛亮を目立たせたいから強くしたろみたいな

263: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:00:12 ID:sJ5
>>259
出征の記録がまったくないんや
正史やとその程度やってことって判断からワイはそういってみたで

255: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:56:55 ID:sJ5
今不往救羽、進必大克、轉侵州界、其憂有甚於魯。魯、自守之賊、不足慮也」

今関羽を救いに行かねば、楽進は必ず大勝し、州の境を侵し、その憂いは張魯よりはなはだしいものとなります。張魯は、自らを守る賊なので、憂慮するには足りません」

258: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:58:37 ID:sJ5
乃從璋求萬兵及資寶、欲以東行。璋但許兵四千、其餘皆給半。

こうして劉璋から万の兵及び資源を求め、東に行こうとした。劉璋は兵四千しか許さず、その他は皆半分しか支給しなかった。

260: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)20:59:22 ID:sJ5
張松書與先主及法正、曰「今大事、垂可立。如何釋此去乎」

張松は書を先主及び法正に与えて、言った「今大事は、立てられようとしております。どうしてこれをやらずに去るのですか」

264: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:00:27 ID:sJ5
松兄廣漢太守肅、懼禍逮己、白璋、發其謀。於是、璋收斬松。

張松の兄で広漢太守の張粛は、禍が己に及ぶことを恐れ、劉璋に自白し、その謀を暴露した。こうして、劉璋は張松を捕らえて斬った。

266: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:01:09 ID:sJ5
嫌隙、始構矣。璋敕關戍諸將文書、勿復關通先主。先主大怒、召璋白水軍督楊懷、責以無禮、斬之。

間隙が、始めて生じた。劉璋は関戍の諸将に文書を送り、ふたたび先主を関に通してはならないとした。先主は大いに怒り、劉璋の白水軍の督の楊懐を召し、無礼を責め、これを斬った。

277: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:05:46 ID:sQt
ほならね、兵四千でやってみろって話でしょ?

280: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:07:09 ID:sJ5
>>277
(楊懐の)首を斬っちゃったよー

267: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:01:41 ID:8to
この辺りの権謀術数ぶり梟雄ぶりが最高なんよな
(背後に龐統と法正が)見える見える

270: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:02:35 ID:ixh
>>267
アウトレイジ劉備軍出来そうやな

271: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:02:56 ID:sJ5
>>267
蜀の平定はその二人のおかげやからね

269: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:02:27 ID:sJ5
乃使?忠卓膺、勒兵向璋。先主、徑至關中、質諸將?士卒妻子。引兵、與忠膺等、進到?、據其城。

こうして黄忠や卓膺を遣わし、兵を率いさせて劉璋に向かわせた。先主は、まっすぐと関の中に到り、諸将と併せて士卒の妻子を人質とした。兵を引き連れ、黄忠卓膺らと、涪に進み、その城に拠った。

272: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:03:19 ID:sJ5
璋遣、劉璝、冷苞、張任、鄧賢等、拒先主於涪、皆破敗、退保緜竹。

劉璋は、劉璝、冷苞、張任、鄧賢らを遣わし、先主を涪において拒ませたが、皆破られ、緜竹に退いて保った。

273: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:04:07 ID:sJ5
璋復遣李嚴、督緜竹諸軍。嚴率衆、降先主。先主軍益強、分遣諸將、平下屬縣。

劉璋はまた李厳を遣わし、緜竹の諸軍を督させた。李厳は衆を率い、先主に降伏した。先主の軍は益々強くなり、諸将を分けて遣わし、属県を平定させた。

274: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:04:12 ID:qGW
曹操と対極的に書かれるけど結構黒そうやな

275: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:04:53 ID:sJ5
>>274
黒いというかこの時代こうでもしないとやっていけないからな
そもそも劉璋は裏切るつもりで味方についたわけやし

276: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:05:12 ID:sJ5
諸葛亮、張飛、趙雲等、將兵泝流、定白帝、江州、江陽。惟關羽、留鎭荊州。

諸葛亮、張飛、趙雲らは、兵を率いて流れを遡上し、白帝、江州、江陽を定めた。ただ関羽は、留まって荊州を鎮めた。

278: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:06:10 ID:sJ5
先主進軍圍?。時、璋子循守城、被攻且一年。

先主は進軍し雒を包囲した。この時、劉璋の子の劉循が城を守り、攻撃されて一年となった。

288: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:11:00 ID:8to
>>278
劉璋の出来のいい息子が妙に味のある人間な気がしてならない
辺境の領主のボンボンで終わる筈が、乱世最強愚連隊の相手を1年以上やらされて、そこで多少なりとも才が開花したりとか
妄想が捗る

304: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:16:14 ID:qGW
劉ショウの子は有能だったん?どうなったの

306: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:16:47 ID:QRO
>>304
劉循は確かパッパッパと一緒に孫権に使えたんちゃう?

314: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:20:04 ID:8to
>>306
益州の主から、親子共々に侵略者の元本拠地に移されて、そこが更に隣国に征服されてそこに従属
こいつらも中々流転の人生やな

312: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:18:20 ID:sJ5
>>304 
劉循は劉備の攻撃一年防いだ有能 

322: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:21:59 ID:qGW
>>312
阪神の監督だったら優勝してたな

279: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:06:53 ID:8to
米屋対策に招かれて死ぬほど手厚く持て成されたくせに、ホームが危ないんで帰りますお土産に兵力たっぷりくださいだもん
んなもん通る訳ねーだろっておねだりをあえてして、渋られたらそれを理由に逆撃
実に乱世やな

283: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:08:55 ID:sJ5
>>279
それがむしろ普通や
演義の白い劉備がなんで勝てるのかが不思議なくらいや

286: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:10:19 ID:qGW
インテリヤクザほい

289: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:11:16 ID:sJ5
>>286 
うーん、やくざとはよく言われるけどワイは違うと思う 
この時代こうでもしないとやっていけないし 

282: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:08:21 ID:sJ5
蜀中殷盛豐樂、先主置酒大饗士卒。取蜀城中金銀、分賜將士、還其穀帛。

蜀中は殷盛豊楽の地で、先主は酒を置き大いに士卒を饗応した。蜀城内の金銀を取り、将士に分けて賜ったが、その穀物や絹は戻した。

284: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:09:27 ID:sJ5
先主復領益州牧、諸葛亮爲股肱、法正爲謀主。關羽、張飛、馬超、爲爪牙。許靖、麋竺、簡雍、爲賓友。

先主はさらに益州牧を領し、諸葛亮を股肱とし、法正を謀主とした。関羽、張飛、馬超は、爪牙とした。許靖、麋竺、簡雍は、賓友とした。

287: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:10:51 ID:ixh
>>284
おっ、FAの目玉馬超選手がいますね

285: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:10:00 ID:sJ5
及董和、?權、李嚴等、本璋之所授用也、?壹、費觀等、又璋之婚親也、彭?又璋之所排擯也、劉巴者宿昔之所忌恨也、皆處之顯任、盡其器能。有志之士、無不競勸。

及び董和、黄権、李厳らは、元々劉璋の所で任用されていた者で、呉壱、費観らは、劉璋の姻戚で、彭羕は劉璋に排斥された者で、劉巴は昔から忌み恨んでいた者であるが、皆を要職に任じ、その能力を尽くさせた。志有る士で、競って努めぬ者はいなかった。

308: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:16:59 ID:8to
>>285
張飛をブチ切れさしたり名士の悪い所を凝縮したような劉巴やけど、貨幣制度を復活させたのはホンマ有能なんだよな

293: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:12:34 ID:sJ5
二十年、孫權以先主已得益州、使、使報、欲得荊州。

建安二十年(215年)、孫権は先主がすでに益州を得たことから、使者を遣わして報せ、荊州を得ようとした。

295: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:13:33 ID:sJ5
先主言「須得涼州、當以荊州相與」權忿之、乃遣呂蒙、襲奪長沙、零陵、桂陽三郡。

先主は言った「涼州を得てから、荊州を与えよう」孫権はそれに怒り、こうして呂蒙を遣わし、長沙、零陵、桂陽の三郡を襲い奪った。

298: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:14:29 ID:sJ5
>>295
これも注目してほしいんやけどこの時点で蜀と呉は不仲になったんや
関羽が外交下手で呉との関係を悪化させたっていうのは正史では違うんやで

301: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:15:23 ID:8to
>>295
「涼州を得てから、荊州を与えよう」
これほんと天下に鳴り響く畜生理論

303: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:15:51 ID:QRO
>>301
これは呂蒙も切れるわな

307: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:16:55 ID:sJ5
>>303 
荊州っていっても南郡しか借り受けていないのに他の州返せとかいう孫権も悪い

296: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:14:22 ID:ixh
あぁ…蜀ファン的にこの後は見るのが辛いンゴねぇ…

299: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:14:54 ID:sJ5
先主引兵五萬、下公安、令關羽入益陽。

先主は兵五万を引き連れ、公安に下り、関羽を益陽に入らせた。

300: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:15:12 ID:puA
この時劉備は関羽にあってるのかねぇ

307: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:16:55 ID:sJ5
>>300 
会ってるかもしれへんし会ってないかもしれん 
正史からやとわからんな 
だからこそ妄想がはかどる 

302: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:15:34 ID:sJ5
是?、曹公定漢中、張魯遁走巴西。先主聞之、與權連和。

この年、曹公は漢中を定め、張魯は巴西に遁走した。先主はこれを聞き、孫権と和睦した。

305: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:16:17 ID:puA
益州とったら渡すよってほんとに言ってたならあかんわな

312: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:18:20 ID:sJ5
>>305 
せやなぁ 
口は禍の元や

309: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:17:15 ID:sJ5
分荊州、江夏長沙桂陽、東屬。南郡零陵武陵、西屬。引軍、還江州。

荊州を分け、江夏長沙桂陽を、東に属させた。南郡零陵武陵を、西に属させた。軍を引き連れ、江州に帰った。

313: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:18:28 ID:sJ5
遣?權將兵、迎張魯。張魯已降曹公。曹公使夏侯淵張?、屯漢中、數數犯暴巴界。

黄権を遣わし兵を率いさせ、張魯を迎えた。張魯はすでに曹公に降伏していた。曹公は夏侯淵・張郃を遣わし、漢中に駐屯させ、何度も巴の境を侵させた。

316: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:20:24 ID:sJ5
先主令張飛、進兵宕渠、與?等戰於瓦口、破?等。收兵、還南鄭。先主亦還成都。

先主は張飛に、兵を宕渠に進ませ、張郃らと瓦口で戦わせ、張郃らを破った。兵を収め、南鄭に帰った。先主もまた成都に帰った。

321: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:21:47 ID:ixh
>>316
成長した張飛やっぱ強いな

326: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:22:39 ID:sJ5
>>321 
正史張飛はこの時代でも指折りの武将やわ 

320: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:21:38 ID:sJ5
二十三年、先主率諸將、進兵漢中。分遣將軍?蘭、雷銅等、入武都。

建安二十三年(218年)、先主は諸将を率い、兵を漢中に進めた。将軍呉蘭、雷銅らを分けて遣わし、武都に入れた。

329: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:23:48 ID:sJ5
皆爲曹公軍、所沒。先主、次于陽平關、與淵?等相拒。

皆曹公の軍に、殺された。先主は、陽平関に拠り、夏侯淵・張郃らと対峙した。

331: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:24:39 ID:puA
皆殺されたで草 うーん、このmob共

342: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:28:02 ID:8to
呉蘭、雷銅の軍があっさり全滅してる辺り闇を感じますわ

332: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:24:42 ID:sJ5
二十四年春、自陽平南渡?水、?山稍前、於定軍山勢作營。

建安二十四年春(219年)、陽平から南に行き沔水を渡り、山沿いを漸進し、定軍山に陣営を作った。

335: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:26:13 ID:sJ5
淵、將兵來、爭其地。先主命?忠、乘高鼓譟、攻之、大破淵軍。斬淵及曹公所署益州刺史趙?等。

夏侯淵が、兵を率いて来て、その地を争った。先主は黄忠に命じ、黄初に登らせ太鼓を騒がせ、これを攻めさせ、夏侯淵軍を大破した。夏侯淵及び曹公が任命した益州刺史趙顒らを斬った。

336: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:26:14 ID:ndo
法正の戦場最後の輝き感ある

337: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:26:44 ID:sJ5
>>336
彼はこの戦で名を上げたからな
病死が本当に惜しまれる

339: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:27:13 ID:puA
エンジェルグッバイ

340: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:27:14 ID:sJ5
曹公、自長安、舉衆南征。先主、遙策之、曰「曹公雖來、無能爲也。我必有漢川矣」

曹公は、長安から、衆を挙げて南征した。先主は、遥かにこれを策し、「曹公が来たといえども、何も出来まい。私は必ず漢川を有してみせよう」

341: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:27:44 ID:8tP
おお!ちょうど蒼天航路読み終わったからすげー話わかって楽しいわ
方正って孔明にすら尊敬されたのに、戦争一回でしか活躍できなかったの可愛そうやなぁ

345: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:28:42 ID:puA
>>341
益州に引きこもってたからね しゃーない
涼州出身だから董卓やら呂布に従った未来妄想すると楽しい

348: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:29:24 ID:sJ5
>>341
さっきも言ったけど本当に病死がおしいんだよな
蜀はこう言う人多い

344: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:28:29 ID:sJ5
及曹公至、先主斂衆拒險、終不交鋒。積月不拔、亡者日多。

曹公が到ると、先主は衆を治めて険阻で拒み、終いまで鋒を交えなかった。一月しても抜けず、亡くなる者は日に日に多くなった。

347: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:28:54 ID:qGW
妙才さん好きなワイ涙

351: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:29:57 ID:puA
蜀も呉も病死率がね… いい気候のとことった魏はつえーわな

359: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:31:23 ID:sJ5
>>351 
気候は意外と無視できないよな 

349: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:29:31 ID:puA
鉾を交えなかったのに人死に増えるんか?本隊同士が戦わなかったってことでええんかね

359: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:31:23 ID:sJ5
>>349 
籠城して矢と石で戦ったんやない? 
想像やけど 

350: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:29:48 ID:sJ5
夏、曹公果引軍還、先主遂有漢中。遣劉封、孟達、李平等、攻申耽於上庸。

夏、曹公は果たして軍を引き連れて帰り、先主は遂に漢中を有した。劉封、孟達、李平らを遣わし、申耽を上庸において攻めた。

358: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:31:13 ID:ixh
>>350
劉備中心の三国志やとここら辺のVやねん感は異常

361: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:31:55 ID:QRO
>>358
ここから一気に崩れていくんだよなぁ…

365: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:32:56 ID:8tP
>>358 
漢中王 
かっこよすぎる

352: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:29:58 ID:8tP
この時代、中華7文とかそんな名前の大天才の神たちがいたんやろ?
曹植とか

なんで正史ってこんな単調なんや?もっと綿密に書くべきやろ

春秋ならともかく

377: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:35:46 ID:8to
>>352
臨場感のある記録なら三国志で言えば英雄記とか面白いで
基本アッサリな中国の史書の中でも、戦の陣形、戦術、戦いの推移が克明に記録されてて面白い
まぁだからそれを理由に創作なんじゃね?てケチつけられる事もあるが

382: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:37:02 ID:8tP
>>377 
なるほど、結局一番信頼できるのは記録オンリーの正史なのね 
そういう文も残ってることは残ってるのか

357: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:31:02 ID:8tP
この時代、5000万いた後漢から500万まで人口減ってたんやっけ
疫病や飢饉で

364: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:32:42 ID:8to
>>357
激減したのは確かやろうけど人口ってのは「政府が把握してる戸籍数」の事やから、
王朝がグラグラして管理能力が落ちると、人口も激減するのは当然やで

367: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:33:41 ID:CXr
>>364
これや
その後急回復するのも同じ理由

360: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:31:32 ID:sJ5
秋に群臣が先主を漢中王にするよう上奏
長いので省略

363: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:32:39 ID:sJ5
遂於?陽設壇場、陳兵列衆、羣臣陪位。讀奏訖、御王冠於先主。

沔陽に壇場を設け、兵を並べ衆を列し、群臣は陪席した。上奏を読み終えると、先主に王冠を載せた。

366: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:33:29 ID:puA
劉璋に難癖つけて攻めた劉備が呉に難癖つけて攻められるのはもうこの時代だからねと(ry

370: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:34:22 ID:8tP
>>366 
漫画だと言い訳しまくってるけど、もうこの時期の劉備は開き直って畜生になったんやろなと思うンゴ

374: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:35:31 ID:sJ5
>>366
乱世やししゃーない

368: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:33:54 ID:sJ5
先主が漢帝に上言
長いので省略

372: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:34:57 ID:sJ5
因驛、上還所假左將軍、宜城亭侯印綬。於是還、治成都。拔魏延、爲都督、鎭漢中。

駅舎で、左将軍、宜城亭侯の印綬を返還した。こうして帰り、成都を治めた。魏延を抜擢し、都督とし、漢中を鎮めさせた。

381: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:36:45 ID:ixh
>>372
ここで魏延抜擢が凄い
人物眼どないなっとんねん

385: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:38:13 ID:sJ5
>>380 
劉備の抜擢力は異常

375: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:35:34 ID:puA
また左将軍なんか

385: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:38:13 ID:sJ5
>>375 
そうなんや 
劉備のそれまでの最高の官位やからな 

378: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:35:57 ID:sJ5
時、關羽攻曹公將曹仁、禽于禁於樊。俄而孫權、襲殺羽、取荊州。

この時、関羽は曹公の将曹仁を攻め、于禁を樊で捕らえた。にわかに孫権が、関羽を襲って殺し、荊州を取った。

380: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:36:33 ID:QRO
>>378
えぇ…

379: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:36:14 ID:puA
関羽一行で死んで草

384: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:37:14 ID:sJ5
二十五年魏文帝稱尊號、改年曰?初。或傳聞漢帝見害、先主乃發喪制服、追諡曰孝愍皇帝。

建安二十五年(220年)魏文帝は尊号を称し、黄初に改元した。ある者が漢帝が害に遭ったと伝えたため、先主はこうして喪を発し喪服を着、追諡して孝愍皇帝といった。

386: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:38:34 ID:sJ5
多くの瑞祥が現れ、群臣が先主に上奏して帝位に就くよう要請
先主は帝位に就き天地に報告
長いので省略
重要なのは群臣の推挙という皇帝即位に必須なことがここで明記されているということ
陳寿が季漢(蜀)を正当と考えていたことの裏付けとなる

390: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:39:27 ID:8tP
>>386
はえーー

400: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:43:14 ID:sJ5
>>390
そう漢は劉邦って人物が建てた国だけど秦って国から禅譲してもらったわけやないし倒した相手の項羽は覇王って号やったから正当性が群臣の推挙なんや
ここを陳寿は協調していて逆に魏の群臣の推挙は全部カットしてる
これはちくまの受け売りやけど

388: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:39:13 ID:puA
録に記録残ってないくせにそこだけきっちり残してたのは流石やな

393: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:39:51 ID:sJ5
章武元年夏四月、大赦、改年。以諸葛亮爲丞相、許靖爲司徒。置百官、立宗廟、?祭高皇帝以下。

章武元年(221年)夏四月、大赦し、年号を改めた。諸葛亮を丞相とし、許靖を司徒とした。百官を置き、宗廟を立て、高皇帝以下を合わせて祭った。

395: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:40:34 ID:sJ5
五月立皇后?氏、子禪爲皇太子。六月以子永爲魯王、理爲梁王。車騎將軍張飛、爲其左右所害。

五月、皇后呉氏を立て、子劉禅を皇太子とした。六月、子劉永を魯王とし、劉理を梁王とした。車騎将軍張飛は、周りの者に害された。

397: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:42:02 ID:puA
>>395
おお、もう…

399: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:42:38 ID:ixh
長年苦楽を共にした弟分二人をほぼ同時に失うとか
今でもショック死しても不思議じゃないんだよなぁ

402: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:43:36 ID:8tP
>>399
狂って弔い合戦起こすのはよくても大敗するとか情けないよなぁ
そこがまた愛されてるのだが

405: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:44:06 ID:sJ5
>>399
劉備が凶行に走ったのもわかる気がする

401: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:43:26 ID:sJ5
初、先主忿孫權之襲關羽、將東征、秋七月遂帥諸軍伐?。孫權遣書請和、先主盛怒不許。

初め、先主は孫権が関羽を襲ったことを怒り、東征しようとし、秋七月遂に諸軍を率いて呉を討伐した。孫権は書を遣わして和を請うたが、先主は盛んに怒って許さなかった。

403: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:43:44 ID:qGW
劉備の最後にくらべたら曹操は幸せやな
つらいわ

409: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:45:18 ID:sJ5
>>403
曹操悪い事したのになぜか恵まれるのはどうなのよと

420: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:47:40 ID:8tP
>>409
果たして曹操は悪いことをしたのかという疑問
虐殺とかあったけど曹操レベルの器になるとそういう不義ですら思召しのように感じる不思議

424: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:48:39 ID:sJ5
>>420
後漢書見ると皇后殺しとか皇帝の子をはらんでる女性殺したりとかやりたい放題だからね

423: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:48:30 ID:qGW
>>409
劉備よりヤバいことやったが乱世だしまぁ

434: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:51:00 ID:sJ5
>>423 
皇后殺しがやばいんだよなぁ 
乱世でもアカンレベル 

406: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:44:16 ID:sJ5
?將陸議、李異、劉阿等、屯巫?歸。將軍?班馮習、自巫攻破異等。軍、次?歸。武陵五谿蠻夷、遣使、請兵。

呉將陸議(陸遜)、李異、劉阿らは、巫・?帰に駐屯した。将軍呉班・馮習は、巫から攻め李異らを破った。軍は、秭帰に駐屯した。武陵・五渓の蛮夷は、使者を遣わし、兵を請うた。

410: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:45:26 ID:QRO
夷陵の戦いはよく劉備がブチ切れて攻めたって言われとるんやけど実際は2年も準備してから攻め入った 
つまり極めて冷静に事を進めてたんやで

413: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:46:18 ID:8tP
>>410
219年に関羽死んで、221年の記述にいきなり劉備激怒し出陣ってよく言われるけどあれって思うよね

439: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:52:06 ID:ndo
>>413
劉備「関羽が死んだ!悲しいなぁ」
1年後劉備「何故死んだんだ…悲しみは胸を突きることはない」
2年後劉備「ゆるせねぇ!ぶっ殺す!」

415: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:46:25 ID:8to
>>410
よく言われるが感情面抜きにして戦略的に荊州奪取は必須やからね
ただ劉備の激しさ考えれば当然感情的な部分も大きいと思う

425: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:48:41 ID:QRO
>>415
荊州は取り返さないと戦略的にも破綻するし荊州閥からも批難されるからキツイわなぁ

419: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:47:28 ID:lk0
>>410
めっちゃ準備して大敗したんか!

428: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:49:28 ID:QRO
>>419
陸遜は当時最高レベルの将やからしゃーない

411: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:45:46 ID:sJ5
二年春正月、先主軍還?歸。將軍?班、陳式水軍屯夷陵、夾江東西岸。

章武二年(221年)春正月、先主の軍は秭帰に帰った。将軍呉班、陳式の水軍が夷陵に駐屯し、江東の西岸を挟撃した。

412: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:46:08 ID:puA
曹操 劉備 孫権の三傑でまともな最後迎えたのは曹操だけっていう

416: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:46:38 ID:sJ5
二月先主自?歸、率諸將進軍、?山截嶺、於夷道?亭、駐營。

二月、先主は秭帰から、諸将を引き連れて進軍し、山に沿い嶺を断ち、夷道の猇亭に、駐屯した。

417: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:47:01 ID:puA
この老齢で自ら前線出陣ってだけでブチギレ感ある

418: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:47:24 ID:sJ5
自?山通武陵、遣侍中馬良、安慰五谿蠻夷、咸相率響應。鎭北將軍?權、督江北諸軍、與?軍相拒於夷陵道。

佷山から武陵を通り、侍中馬良を遣わし、五渓の蛮夷を慰撫し、皆兵を率いて応じた。鎮北将軍黄権は、江北の諸軍を督し、呉軍と夷陵道で互いを拒んだ。

422: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:48:26 ID:8to
先に言うけど、この戦いで魏の出負けが劉備の布陣バカにしてるけど
事実誤認に基づく全く見当違いな発言で、劉備の戦術はマトモやで

426: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:48:51 ID:sJ5
夏六月?氣見自?歸十餘里中、廣數十丈。後十餘日、陸議大破先主軍於?亭、將軍馮習、張南等皆沒。

夏六月黄気が秭帰から十余里見え、広さ数十丈であった。十余日後、陸議は先主の軍を猇亭で大破し、将軍馮習、張南らは皆死んだ。

430: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:49:44 ID:puA
>>426
陸議って陸遜のことよな?役職かなんかの呼び名なんか?

431: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:50:12 ID:8to
>>430
いや本名やで
後に改名して陸遜になるんや

434: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:51:00 ID:sJ5
>>430 
元の名前 
陸「議」は字の伯「言」と対応してるし孫氏の一族の名前を憚ってや

436: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:51:13 ID:puA
>>431 >>433 
㌧クス 知らなかった… 朱積さんが名前変えたのは知ってたけど…(こっちは苗字か

429: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:49:38 ID:sJ5
先主、自?亭還?歸、收合離散兵、遂棄船舫、由?道還魚復。改魚復縣、曰永安。

先主は、猇亭から秭帰に帰り、離散した兵を集め、遂に船を棄て、陸路で魚復に帰った。魚復県を改め、永安とした。

432: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:50:24 ID:8tP
関羽破ったのも陸遜なんやっけ
チートすぎるやろ
なんで戦国時代ってこうチート級の人材が死んでは生まれ尽きないんや

438: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:52:06 ID:sJ5
>>432
そこ永遠の謎やな
どの時代にも英雄って必ず出てくるし

458: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:56:39 ID:8tP
こうして絶え間無くチート級の人材が出てくるのはやっぱ中国っておかしいわ
分母が大きすぎる

435: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:51:12 ID:sJ5
?遣將軍李異劉阿等、踵躡先主軍、屯駐南山。

呉は将軍李異・劉阿らを遣わし、先主の軍を追撃させ、南山に駐屯させた。

440: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:52:25 ID:sJ5
秋八月、收兵還巫。司徒許靖卒。冬十月詔丞相亮、營南北郊於成都。

秋八月、兵を収めて巫に帰った。司徒許靖が亡くなった。冬十月詔して丞相諸葛亮に、成都で南北の郊を造営させた。

441: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:52:33 ID:puA
関羽は陸遜の手柄なんか?呂蒙のイメージも強いが

443: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:53:07 ID:QRO
>>441
一番の手柄は呂蒙やろ

446: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:53:45 ID:sJ5
>>441
関羽が作った完璧な防御見た呂蒙は病気の振りして逃げた
そこを陸遜の進言で打ち破る
呂蒙はそれを実行したけど陸遜の力でもある

448: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:54:25 ID:puA
>>446
病気のふりやったんかあれ。なのに直後に本物の病気もらってしまったと…

451: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:55:14 ID:sJ5
>>448 
むしろ元から病気がちだったから関羽も信じてしまったと考えられる

445: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:53:36 ID:8to
夷陵の戦いの人的損失マジでやばい
馬良、黄権、馮習・・・
うんいきなり蜀軍総司令として出てくる馮習って何者なんやろうね

451: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:55:14 ID:sJ5
>>445 
そこだけしか名前でない謎の人物やからホンマ謎やな 

447: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:53:58 ID:sJ5
孫權、聞先主住白帝、甚懼、遣使請和。先主許之、遣太中大夫宗?、報命。

孫権は、先主が白帝に留まったと聞き、甚だ恐れ、使者を遣わして和を請うた。先主はこれを許し、太中大夫宗瑋を遣わして、返答した。

452: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:55:22 ID:puA
>>447
劉備伝だから劉備に気使った書き方してるんかね とても許しそうにないが…

459: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:56:46 ID:sJ5
>>452
たぶんそうかもしれん
三国志ってかなりその伝の人物に気を使うし

453: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:55:31 ID:sJ5
冬十二月漢嘉太守?元、聞先主疾不豫、舉兵拒守。

冬十二月漢嘉太守黄元は、先主が病で不予だと聞き、兵を挙げ拒み守った。

460: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:56:56 ID:sJ5
三年春二月丞相亮、自成都到永安。三月?元、進兵、攻臨?縣。遣將軍陳?、討元。

章武三年の春二月、丞相諸葛亮は、成都から永安に到った。三月、黄元は、兵を進め、臨邛県を攻めた。将軍陳曶を遣わし、黄元を討った。

465: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:57:41 ID:sJ5
元軍敗、順流下江、爲其親兵所縛、生致成都、斬之。

黄元の軍は敗れ、流れに順じて長江を下ると、その側近の兵に捕縛され、生きたまま成都に送られたため、これを斬った。

466: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:57:56 ID:qGW
法政大学いたら違ったかな

468: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:58:40 ID:sJ5
>>466
諸葛亮が言ってたけど多分東征させなかった

474: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:00:17 ID:8to
>>468
配下がいかに言葉を尽くしても、夷陵に至る劉備の激しさを止める事は不可能やったと思う
ワイがそう思いたいだけやけど

469: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:58:50 ID:sJ5
先主病篤、託孤於丞相亮、尚書令李嚴爲副。夏四月癸巳、先主?于永安宮、時年六十三。

先主は病で危篤となり、子を丞相諸葛亮に託し、尚書令李厳を輔佐とした。夏四月の癸巳、先主は永安宮で崩御し、時に年は六十三であった。

477: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:00:24 ID:ixh
>>469
アニメの劇場版三国志で劉備を迎えに来る関張二人のシーンは蜀ファン号泣不可避

470: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:59:34 ID:sJ5
諸葛亮の上奏
関係ないので省略

471: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:59:36 ID:ndo
グッバイ劉備

472: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)21:59:49 ID:qGW
かわいそう

473: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:00:09 ID:sJ5
五月、梓宮自永安還成都。諡曰、昭烈皇帝。秋八月、葬惠陵。

五月、棺が永安から成都に戻った。諡し、昭烈皇帝といった。秋八月、恵陵に埋葬された。

475: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:00:21 ID:8tP
漢中王の死を2行で終わらせるクールな正史ちゃん好き

476: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:00:21 ID:puA
蜀のこの時期のドミノ完成からのドミノ倒し感ほんとひで

479: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:01:12 ID:sJ5
評曰。先主之、弘毅寬厚、知人待士、蓋有高祖之風、英雄之器焉。

評に曰わく。先主は、度量が広く意志が強く寛容で、人を知り士を待遇し、けだし高祖の風、英雄の器があった。

487: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:02:23 ID:8tP
>>479
クソザコナメクジだったのにずっと部下がいて最後には王になれたんだから相当やったんやろな

491: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:03:53 ID:sJ5
>>487 
せやな 
そうとうな能力やと思うで

480: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:01:16 ID:8to
劉備の遺言狂おしいほど好き
あんなん言われたら命かけてしまうわ
孔明にとっては呪いとも言えるけど

481: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:01:39 ID:qGW
スケールのデカイVやねんやな

483: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:02:08 ID:sJ5
及其舉國託孤於諸葛亮而心神無貳、誠君臣之至公、古今之盛軌也。

その国を挙げて子を諸葛亮に託し心に疑念がなかったのは、誠に君臣の在り方の到達点で、古今の規範である。

537: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:20:20 ID:0R9
>>483
秀吉「くれぐれも秀頼の事頼みましたぞ、家康殿…」

484: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:02:09 ID:puA
関羽がコロっと逝ってる中ひっそりと呉の武将として活躍する糜芳君 好き

488: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:02:46 ID:sJ5
機權幹略、不逮魏武、是以基宇亦狹。然、折而不撓、終不爲下者。

機略権謀は魏の武帝に及ばず、そのため領土もまた狭かった。しかれども、敗れて屈さず、終いには人の下にいなかった。

490: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:03:49 ID:8tP
>>488
こんだけ馬鹿で弱くても義と器があれば王になれるという
そこが格好いいんやなって

496: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:05:21 ID:sJ5
以上で先主(劉備)伝は終わりや
全文訳してほしい人物とか解説してほしいことあったらどんどんいってクレメンス


>>490
むしろ最強クラスやろ
これほどまでに活躍してる人おらんで

506: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:09:31 ID:puA
>>504
義は多分ないけどモテ力MAXやからな。後負け続けもよくネタにされるがそうでもない。なんだかんだ勝ってるで。最後が派手だからアレだけど

513: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:11:46 ID:8tP
>>506 
なんなんやろな、、、金もない力もない 
本当に何が引き寄せたのか 

524: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:14:45 ID:puA
>>513
金なんかは商人からぱっともらっとるで このスレの序盤から見るといいかも
その後も麋竺なんかのパトロン出てくるし案外困ったことないんちゃうか?

527: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:15:46 ID:8to
劉備は別に貧家やないしね
少なくとも息子を都に遊学させて、当時最高の学者に弟子入りさせる財力はあった訳で

534: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:18:58 ID:sJ5
>>527 
演義の印象に引っ張られるけど父親が生きていれば普通に役人の子なんだよなぁ

492: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:04:07 ID:sJ5
抑揆彼之量必不容己、非唯競利、且以避害云爾。

つまるところ彼の度量では自分を受け入れられないと考えたためであり、ただ利を競ったのではなく、害を避けようとしたのである。

494: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:05:05 ID:puA
>>492
害を避けた結果中国めちゃくちゃやぞ!

493: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:04:52 ID:8tP
劉備が家康になれた可能性は何パーセントだったんやろなぁ

495: ■忍法帖【Lv=1,ホイミスライム,Hzi】 2017/08/05(土)22:05:20 ID:qGW
曹操ファンだが
劉備機略あると思う ブレーンの人数じゃないかなぁ

497: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:05:34 ID:lk0
よくまあ当時の帝は劉備伝にケチつけんかったな

509: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:10:23 ID:8to
>>497
征服した国やからね
それ以前は賊としか呼んでなかったけど、征服してから正式に国として認める
同様に諸葛亮も超称賛する
それらに勝ったワイらの方がより偉大って事やからな

510: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:11:00 ID:puA
>>509
家康が武田と真田持ち上げるみたいんもんか

500: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:06:09 ID:ndo
「あれ…兄弟がいる」
「兄者、魏への進行だ、早く行こう」「か・・・関羽?」
「なんだ兄貴、居眠りでもしてたのか?」「ち・・・張飛?」
「なんだ関中王、かってに俺を引退させやがって」「馬超・・・」 

これやな

501: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:06:43 ID:puA
>>500
馬超で大草原

503: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:08:19 ID:8to
>>500
そのコピペ三国志関連スレでは孔明パターンも姜維パターンも定期化してる辺り、
蜀の泥を這うような歴史を現してて欝になる 

547: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:26:46 ID:8to
あー俺にも糜竺みたいに全能力と全財産と妹をくれる大富豪のパトロン現れないかなー

553: 名無しさん@おーぷん 2017/08/05(土)22:29:42 ID:0R9
諸葛亮の天下三分の計は
劉備に天下取らせる為じゃなくて劉備を生き残らせる策と思えば大成功

561: 名無しさん@おーぷん 2017/08/06(日)04:24:11 ID:uZB
劉備と曹操って古くから交流があるんよな
虎牢関以前に丹陽で募兵を行なったらしいし

劉備ってかなり強い将軍なんだよね、曹操と最後の陸遜以外には大敗していないし、大敗するにしても生き残って捲土重来を成し遂げてるし
陸遜にやられたのは皇帝になって親征となってしまったから、下手に逃げられなくなってしまったのが原因やと思う
以前の劉備ならまずくなればさっさと逃げたり和睦したりしただろうけど、立場の重さや閥の関係もあってそういった行動は取りづらいわけで

なんにせよ劉備の能力については、最強軍師郭嘉がとっとと殺せっていってるあたり曹操に次ぐものやと思うで

885: 名無しさん@おーぷん 2017/08/07(月)08:54:20 ID:HhL
結局劉備って光武帝の血を引く農家というより、貧しい豪族?地元有力者?なんかな

886: 名無しさん@おーぷん 2017/08/07(月)19:02:04 ID:u7
>>885
劉備は祖父が孝廉だし盧植とコネがある地元の有力者ってとこかな
ちなみに光武帝の血は引いてないで

910: 名無しさん@おーぷん 2017/08/07(月)19:14:36 ID:OTX
>>885
劉備の祖先は前漢のセックスモンスター劉勝と、その120人以上いる孫子の内のどれか
だけど物凄い怪しい出典に、光武帝の兄の劉?の末裔だとする解釈もとれなくもない記述もある
いずれにせよ本人が劉生名乗り、周囲が認めたんなら問題ないわな

915: 名無しさん@おーぷん 2017/08/07(月)19:18:21 ID:nXj
>>910
セックスモンスター……
そのうち東南アジアで校長の名を持つ者たちが覇権を握るんかなぁ