1: 和三盆 ★ 2017/08/20(日) 11:39:45.32 ID:CAP_USER9
【8月20日 時事通信社】米マイクロソフトの共同創業者ポール・アレン氏が率いる探査チームは19日、太平洋戦争末期に旧日本軍の潜水艦に撃沈された米軍の重巡洋艦インディアナポリスの残骸の一部を72年ぶりにフィリピン海の水深5500メートルの海底で発見したと発表した。
インディアナポリスは1945年7月26日、広島に投下されることになる原爆の部品をテニアン島に運搬する極秘任務を完了。しかし、4日後に旧日本軍の潜水艦が放った魚雷で撃沈された。米海軍によると、乗組員約1200人のうち約800人が沈没前に海に逃げ延びたが、4~5日間の漂流中に脱水やサメの襲撃で多くが死亡。最終的に約300人しか生き残らなかったという。
見つかった残骸の中にはいかりなどのほかに「インディアナポリス」と書かれたプレートも含まれている。アレン氏は声明で「残りの残骸の調査も継続するが、全関係者がようやく実現した今回の発見で一定の終止符を感じてくれることを望む」と述べた。(c)時事通信社
http://www.afpbb.com/articles/-/3139783
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1503196785/インディアナポリスは1945年7月26日、広島に投下されることになる原爆の部品をテニアン島に運搬する極秘任務を完了。しかし、4日後に旧日本軍の潜水艦が放った魚雷で撃沈された。米海軍によると、乗組員約1200人のうち約800人が沈没前に海に逃げ延びたが、4~5日間の漂流中に脱水やサメの襲撃で多くが死亡。最終的に約300人しか生き残らなかったという。
見つかった残骸の中にはいかりなどのほかに「インディアナポリス」と書かれたプレートも含まれている。アレン氏は声明で「残りの残骸の調査も継続するが、全関係者がようやく実現した今回の発見で一定の終止符を感じてくれることを望む」と述べた。(c)時事通信社
http://www.afpbb.com/articles/-/3139783
6: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:42:06.96 ID:f1GM6c6N0
ポール・アレンきたか
116: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:50:47.99 ID:PGvmkaQq0
軍用機レストアしたり沈んだ軍艦探索したりと、
金溜めるのが目的にならず道楽でエンジョイしてていい老後送ってるなあアレン
金溜めるのが目的にならず道楽でエンジョイしてていい老後送ってるなあアレン
9: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:43:30.90 ID:4D9ENWzB0
ジョーズの船長が乗ってたやつだな
11: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:44:07.33 ID:4qXwTAVs0
伊58だっけか
60: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:11:50.09 ID:pGfXqezV0
12分後に転覆、沈没した。米軍関係の記録や話では、破孔が2つだったため命中2発としているが、生存した乗組員の間でも、また伊58の記録でも、魚雷爆発音(こもったような振動するような短い音)は3回とされている。
-Wikipedia
まあ、死ぬわな
-Wikipedia
まあ、死ぬわな
13: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:44:57.49 ID:A2aQdP+E0
1200人も乗ってたのか
310: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 19:16:04.38 ID:IdBuJI950
>>13
3交代勤務とかの全員乗せないといけないし(´・ω・`)
3交代勤務とかの全員乗せないといけないし(´・ω・`)
323: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 00:08:20.26 ID:OegAPR/m0
>>13
1200名中転勤で便乗者が約300名いた。
1200名中転勤で便乗者が約300名いた。
14: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:49:12.78 ID:NnDCAfHA0
映画ジョーズの中のエピソードで触れられてたな
今でも覚えてるわ
今でも覚えてるわ
17: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:54:22.39 ID:FNy50tkr0
wiki見ると、「2000年8月に、海底探査研究家カート.ニューポートによりティアン島に眠る本艦を発見した。 」
って書いてるけど、どっちが本当なんだ
って書いてるけど、どっちが本当なんだ
20: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:56:36.74 ID:f1GM6c6N0
>>17
2000年→本艦見つける
2017年→残骸見つける
2000年→本艦見つける
2017年→残骸見つける
40: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:04:17.17 ID:cxdI7jzu0
まさかの戦後艦長有罪からの自殺
366: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 17:01:20.78 ID:IpmDSv1Y0
サメに食われたって話も漂流してる極限化の錯乱やら勘違いだったらしいね
93: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:31:41.58 ID:Lg1il1bg0
>>1
艦長は軍法会議にかけられ、遺族に吊し上げられ、自殺したんだっけか?
艦長は軍法会議にかけられ、遺族に吊し上げられ、自殺したんだっけか?
102: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:36:41.87 ID:1A93KlIW0
>>2
悲劇から50年以上後に、当時12歳で、映画ジョーズ(作中でインディアナポリスの話が登場する)によってこのインディアナポリス撃沈事件に興味を持ったハンター・スコット[39]によりマクベイ元艦長の軍法会議が誤審であるとの認識が提起され、
2000年、アメリカ合衆国議会はマクベイ元艦長の記録は「彼はインディアナポリスの損失に対し無罪である」ことを反映すべきだという決議を可決した。10月30日にビル・クリントン大統領もこの決議にサインした。
しかし、マクベイ元艦長の名誉回復に尽力していた橋本元中佐は5日前(10月25日)に死去していたため、その知らせを聞くことはできなかった。
悲劇から50年以上後に、当時12歳で、映画ジョーズ(作中でインディアナポリスの話が登場する)によってこのインディアナポリス撃沈事件に興味を持ったハンター・スコット[39]によりマクベイ元艦長の軍法会議が誤審であるとの認識が提起され、
2000年、アメリカ合衆国議会はマクベイ元艦長の記録は「彼はインディアナポリスの損失に対し無罪である」ことを反映すべきだという決議を可決した。10月30日にビル・クリントン大統領もこの決議にサインした。
しかし、マクベイ元艦長の名誉回復に尽力していた橋本元中佐は5日前(10月25日)に死去していたため、その知らせを聞くことはできなかった。
18: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:54:55.51 ID:N382a3Fl0
乗組員1200人の内、
300人が魚雷爆発時に即死。
300人が轟沈時に引き込まれて水死。
300人が漂流中にサメの大群に次々と食われて死亡。
300人が生存。
と、ディスカバリーchで3日間連続の再現ドラマを放送していたな。
300人づつ綺麗に分かれていて、覚え易かったので覚えているw
サメの餌組みが、悲惨すぎて見るに耐えなかったわ。
300人が魚雷爆発時に即死。
300人が轟沈時に引き込まれて水死。
300人が漂流中にサメの大群に次々と食われて死亡。
300人が生存。
と、ディスカバリーchで3日間連続の再現ドラマを放送していたな。
300人づつ綺麗に分かれていて、覚え易かったので覚えているw
サメの餌組みが、悲惨すぎて見るに耐えなかったわ。
29: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:01:15.54 ID:E8VUKugj0
>>18
魚雷で300人死ぬのはおかしい
魚雷来ると分かったうえで300人の人の盾を作って受け止めたのかってレベル
魚雷で300人死ぬのはおかしい
魚雷来ると分かったうえで300人の人の盾を作って受け止めたのかってレベル
82: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:25:12.24 ID:N382a3Fl0
>>29
伊号58号の橋本艦長の証言。
距離は、艦形で推測した巡洋戦艦の、潜望鏡に映る大きさから推定。
進行方向は同じく映る艦形から推定。
敵艦の速度は艦首が立てている白波の大きさから推定。
大型敵艦なので魚雷6発を使用、人間魚雷は申し出が有ったが発進させず。
魚雷到達時の未来位置の敵艦の、艦首・中央・艦尾の3箇所に魚雷を3発発射。
2秒後に同じ方位で更に3発発射。
中央部に命中、開いた大穴に2秒遅れの魚雷が飛び込み艦内で爆発。
あっという間に艦影が消えたと証言しているね。
2発目がトドメの一撃だね。
伊号58号の橋本艦長の証言。
距離は、艦形で推測した巡洋戦艦の、潜望鏡に映る大きさから推定。
進行方向は同じく映る艦形から推定。
敵艦の速度は艦首が立てている白波の大きさから推定。
大型敵艦なので魚雷6発を使用、人間魚雷は申し出が有ったが発進させず。
魚雷到達時の未来位置の敵艦の、艦首・中央・艦尾の3箇所に魚雷を3発発射。
2秒後に同じ方位で更に3発発射。
中央部に命中、開いた大穴に2秒遅れの魚雷が飛び込み艦内で爆発。
あっという間に艦影が消えたと証言しているね。
2発目がトドメの一撃だね。
297: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 16:58:32.69 ID:qVJewCBV0
>>29
弾薬庫や燃料のある区画に直撃すると船体大爆発でえらいことになるで
喫水より下に大穴が空くと船体から脱出するまでの期間が短いし誘爆してると真っ二つで即沈む
砲弾とはまたひと味違いますのや 形がどことなくエビフライみたいだし
弾薬庫や燃料のある区画に直撃すると船体大爆発でえらいことになるで
喫水より下に大穴が空くと船体から脱出するまでの期間が短いし誘爆してると真っ二つで即沈む
砲弾とはまたひと味違いますのや 形がどことなくエビフライみたいだし
303: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 17:33:04.16 ID:LSftEVShO
>>297
戦艦同士だが英巡洋戦艦フッドの最期もそんな感じ。
ビスマルクの38cmの2斉射目が弾薬庫直撃で大爆発し、乗員3人しか生き残らなかった。
日本戦艦金剛は魚雷1発だけだが老朽化で他まで浸水してる。
戦艦同士だが英巡洋戦艦フッドの最期もそんな感じ。
ビスマルクの38cmの2斉射目が弾薬庫直撃で大爆発し、乗員3人しか生き残らなかった。
日本戦艦金剛は魚雷1発だけだが老朽化で他まで浸水してる。
306: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 17:38:09.13 ID:L0ZFZRAk0
>>303
それが戦艦どころか動く火薬庫こと弾薬輸送船ともなればもはや核だぜ
ジョンバークにヤポンスキーのカミカゼが突入したらこうなった
https://www.youtube.com/watch?v=QuM8Ey4z4HM
それが戦艦どころか動く火薬庫こと弾薬輸送船ともなればもはや核だぜ
ジョンバークにヤポンスキーのカミカゼが突入したらこうなった
https://www.youtube.com/watch?v=QuM8Ey4z4HM
308: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 18:14:29.42 ID:1wPjL+ev0
>>306
説明がなかったら核実験の動画といわれても信じてしまうレベル
説明がなかったら核実験の動画といわれても信じてしまうレベル
98: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:34:25.35 ID:43YiMaeV0
>>18
日本海軍も、かなり鮫に喰われて死んだ人がいる。
日本海軍も、かなり鮫に喰われて死んだ人がいる。
113: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:48:30.55 ID:G5SGB7ku0
>>98
餌だらけで戦争末期はサメがふえてそう
餌だらけで戦争末期はサメがふえてそう
186: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:53:23.25 ID:A7y5mp8Y0
>>113
まあ・・・東日本大震災後に東北で豊漁になったので、お察し。
まあ・・・東日本大震災後に東北で豊漁になったので、お察し。
19: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 11:56:13.18 ID:E7lx70kU0
復路じゃなく往路で沈めておけば…
どうしようもない歴史の皮肉を感じるな
どうしようもない歴史の皮肉を感じるな
45: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:06:27.25 ID:OQoGv8nh0
そういえば映画化するんだよな
それで探したのか
それで探したのか
55: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:09:41.04 ID:ZDwbb4YY0
283: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 16:34:16.10 ID:jpmqk7b70
この前これのニコラスケージ主演の映画みたが戦争映画というより見事なサメ映画だったw
あと原爆運んだことに対する見解も意外だったな。向こうの右派に叩かれそう
あと原爆運んだことに対する見解も意外だったな。向こうの右派に叩かれそう
58: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:11:39.99 ID:wQzN8xs+0
いつ下からサメに食われるか…といった状況で海に漂ってるのって恐怖だよな。
62: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:12:39.26 ID:80y/epcd0
空母や戦艦じゃないのにそんな乗ってるもんなのか
コスパ悪すぎだろ
コスパ悪すぎだろ
66: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:15:02.40 ID:YCNI7Buw0
>>62
昔の船は機械化されてるとはいえ各種操作人力だからね
必然的に多くなる
昔の船は機械化されてるとはいえ各種操作人力だからね
必然的に多くなる
67: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:16:13.05 ID:OQoGv8nh0
>>62
飯と住居の問題さえクリアしたら
シフトを多く組める方が強い
疲労回復しながら長期間戦えるからな
飯と住居の問題さえクリアしたら
シフトを多く組める方が強い
疲労回復しながら長期間戦えるからな
131: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:58:23.67 ID:pGfXqezV0
>>124
排水量3倍サイズの金剛型がほぼ同数だから、多いっちゃ多い
排水量3倍サイズの金剛型がほぼ同数だから、多いっちゃ多い
80: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:23:18.50 ID:Ms5rdhGF0
日本の潜水艦ってなんで数えるぐらいしか戦果を挙げられてないんだろうねえ。
太平洋を横断する海兵軍隊を輸送船の上で抵抗できないまま全滅させたりとか、
サイパンや硫黄島を包囲する米艦隊を逆包囲して補給を途絶させたりとかできなかったのかな?
太平洋を横断する海兵軍隊を輸送船の上で抵抗できないまま全滅させたりとか、
サイパンや硫黄島を包囲する米艦隊を逆包囲して補給を途絶させたりとかできなかったのかな?
87: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:28:43.39 ID:OQoGv8nh0
>>80
日本軍の常識的には輸送船団なんか護衛対象として最低くらいの優先度で、
それで米潜水艦にボカボカやられた
そもそも輸送船なんか守る余裕がないという現実を相手にも適用した
アメリカは、太平洋では輸送こそ戦線の命だと見抜いたから
護衛駆逐艦や護衛空母をたんまりとつけた
潜水艦攻撃は返り討ちにあう確率が高まった
日本軍の常識的には輸送船団なんか護衛対象として最低くらいの優先度で、
それで米潜水艦にボカボカやられた
そもそも輸送船なんか守る余裕がないという現実を相手にも適用した
アメリカは、太平洋では輸送こそ戦線の命だと見抜いたから
護衛駆逐艦や護衛空母をたんまりとつけた
潜水艦攻撃は返り討ちにあう確率が高まった
97: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:33:34.76 ID:d8xba01b0
>>80
補給艦が次々に撃沈され孤島で餓死する兵士の為に
限られた潜水艦の大半を補給作戦に使ったから
その潜水艦も珊瑚礁の浅瀬に近づいたところを
航空機攻撃に遭ってことごとく撃沈された
補給艦が次々に撃沈され孤島で餓死する兵士の為に
限られた潜水艦の大半を補給作戦に使ったから
その潜水艦も珊瑚礁の浅瀬に近づいたところを
航空機攻撃に遭ってことごとく撃沈された
109: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:44:15.76 ID:zGMy9bBi0
>>80
開戦初頭は空母を撃沈したりして景気良かったけどね。
潜水艦の本来の役目は輸送船攻撃などの通商破壊。
敵の弱いところを攻めるのが兵法の鉄則なのに、一番護衛された空母、戦艦を狙い殆ど返り討ちにあう愚行を延々とやり続けた。
戦後、ニミッツをして「こんなバカな戦いをしたのは他に知らない」と酷評された日本の潜水艦用兵。
戦争末期にはヘッジホッグを搭載した駆逐艦などに一方的に狩られるだけだった。
インディアナポリスを奇跡的に撃沈できたのは、当艦が極秘任務だったために駆逐艦の護衛を付けていなかったから。
開戦初頭は空母を撃沈したりして景気良かったけどね。
潜水艦の本来の役目は輸送船攻撃などの通商破壊。
敵の弱いところを攻めるのが兵法の鉄則なのに、一番護衛された空母、戦艦を狙い殆ど返り討ちにあう愚行を延々とやり続けた。
戦後、ニミッツをして「こんなバカな戦いをしたのは他に知らない」と酷評された日本の潜水艦用兵。
戦争末期にはヘッジホッグを搭載した駆逐艦などに一方的に狩られるだけだった。
インディアナポリスを奇跡的に撃沈できたのは、当艦が極秘任務だったために駆逐艦の護衛を付けていなかったから。
143: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:04:40.74 ID:U82UNnCU0
>>109
けど日本の空母戦艦は潜水艦に大量にしずめられてるやん。
こんなん結果論だわ
けど日本の空母戦艦は潜水艦に大量にしずめられてるやん。
こんなん結果論だわ
163: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:27:21.75 ID:zGMy9bBi0
>>143
日本の対潜警戒技術なんてゼロに等しかったからね。米軍がやる気になったら容易に沈められただろう。
でも、米潜水艦の主目的はバシー海峡などでの輸送船待ち伏せ攻撃。
徴用商船の被害は約2500隻。死亡した船員6万人。
日本はこれにより完全に壊滅したんだよ。
日本の対潜警戒技術なんてゼロに等しかったからね。米軍がやる気になったら容易に沈められただろう。
でも、米潜水艦の主目的はバシー海峡などでの輸送船待ち伏せ攻撃。
徴用商船の被害は約2500隻。死亡した船員6万人。
日本はこれにより完全に壊滅したんだよ。
198: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 14:05:46.99 ID:kov3gcLG0
>>109
当時の海軍では「主力艦を沈めることが海軍軍人の誉れ」みたいな風潮があったし
昇進の査定に影響するからな
詳しい点数は忘れたが戦艦や空母を1隻沈めると80点とか90点入るのに、輸送船は1隻で20点とか30点だった
だから輸送船をちまちま沈めるより戦艦や空母にどデカいのを一発みたいな空気があったので
輸送船攻撃と輸送船団護衛は軽視される傾向があった
当時の海軍では「主力艦を沈めることが海軍軍人の誉れ」みたいな風潮があったし
昇進の査定に影響するからな
詳しい点数は忘れたが戦艦や空母を1隻沈めると80点とか90点入るのに、輸送船は1隻で20点とか30点だった
だから輸送船をちまちま沈めるより戦艦や空母にどデカいのを一発みたいな空気があったので
輸送船攻撃と輸送船団護衛は軽視される傾向があった
178: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:44:22.69 ID:zGMy9bBi0
>>168
開戦初頭は日本の方が圧倒的に優れていた。というか米軍の魚雷は欠陥でまともに使えなかった。
ただ、米軍の潜水艦や魚雷が急速に改良され、日本の潜水艦はアッという間にポンコツ。
特に防音機能が貧弱で遣独航海のとき、独軍将校に「海中でドラムを叩いているようだ」と笑いものにされたほど。
開戦初頭は日本の方が圧倒的に優れていた。というか米軍の魚雷は欠陥でまともに使えなかった。
ただ、米軍の潜水艦や魚雷が急速に改良され、日本の潜水艦はアッという間にポンコツ。
特に防音機能が貧弱で遣独航海のとき、独軍将校に「海中でドラムを叩いているようだ」と笑いものにされたほど。
180: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:46:57.14 ID:OQoGv8nh0
>>178
想定した艦隊決戦のための補助兵器としては使えなかったから
戦車にゲリラ戦をやらせるみたいな話になった
当然、目立つ
想定した艦隊決戦のための補助兵器としては使えなかったから
戦車にゲリラ戦をやらせるみたいな話になった
当然、目立つ
219: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 14:39:31.10 ID:4Zk1KC+a0
>>168
国産潜水艦の製造はUボートのエンジニアを多数招いて技術を学んでる
潜水艦を米英のように固有名称でなくドイツ式に番号で呼ぶのはそのため
だから当初の性能は優秀だった
国産潜水艦の製造はUボートのエンジニアを多数招いて技術を学んでる
潜水艦を米英のように固有名称でなくドイツ式に番号で呼ぶのはそのため
だから当初の性能は優秀だった
229: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 14:59:49.42 ID:Ur7TdDNq0
>>219
第一次大戦後Uボートの技術を導入したのはアメリカも一緒
根っこを辿れば同じUボートの拡大発展型
第一次大戦後Uボートの技術を導入したのはアメリカも一緒
根っこを辿れば同じUボートの拡大発展型
238: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 15:09:14.60 ID:sPpdP/lW0
>>219
WW1の賠償でもらったUボートをベースにしてるのでドイツ人が音の大きさで驚いたとあるよ。
WW1の賠償でもらったUボートをベースにしてるのでドイツ人が音の大きさで驚いたとあるよ。
90: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:30:41.48 ID:fzYc2H750
映画およびディスカバリーチャンネルの番組等で、サメの襲撃が演出として過剰に語られたため、
大多数がサメの襲撃の犠牲者になったかのように思われているが、おもな原因は救助の遅れと体力的限界が死亡の原因といわれている。
大多数がサメの襲撃の犠牲者になったかのように思われているが、おもな原因は救助の遅れと体力的限界が死亡の原因といわれている。
94: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:33:04.23 ID:cOyrqoTf0
サメで多数の被害が出たのは後に、救助が遅くなったことが原因で多数の被害者が増えたことによる非難をかわすために、アメリカ軍上層部によるデマって判明しているよ
まあきっかけになったのが、このデマ信じたインディアナポリスの件をドキュメンタリー作った番組だから皮肉としかいいようがないけど
(それでアメリカでも再検証の気運が高まって、その結果デマとインディアナポリス艦長の名誉回復にも繋がった)
実際にサメの襲撃自体はあったんだけど、それで死亡した人は少なかった
只、サメに襲われて助かってあの時はサメに襲われて大変だった という人のことが大きかったんでそれに軍上層部が乗っただけ
インディアナポリスの艦長が処分されたのも、大切なことだから二度目だが救助が遅くなったことによる被害者の増加の責任をスケープゴートで取らされたに過ぎない
そもそも回天搭載してた、伊58が酸素魚雷で撃沈しているのがその証拠
伊58の艦長も証言しているがどんな航行してたにしても、インディアナポリスに被害があったのは確実だったわけで……
まあきっかけになったのが、このデマ信じたインディアナポリスの件をドキュメンタリー作った番組だから皮肉としかいいようがないけど
(それでアメリカでも再検証の気運が高まって、その結果デマとインディアナポリス艦長の名誉回復にも繋がった)
実際にサメの襲撃自体はあったんだけど、それで死亡した人は少なかった
只、サメに襲われて助かってあの時はサメに襲われて大変だった という人のことが大きかったんでそれに軍上層部が乗っただけ
インディアナポリスの艦長が処分されたのも、大切なことだから二度目だが救助が遅くなったことによる被害者の増加の責任をスケープゴートで取らされたに過ぎない
そもそも回天搭載してた、伊58が酸素魚雷で撃沈しているのがその証拠
伊58の艦長も証言しているがどんな航行してたにしても、インディアナポリスに被害があったのは確実だったわけで……
95: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:33:05.39 ID:fkIWNIM30
>深夜の少し後、 USS Doyleは現場に到着し、最後の生存者を水から引き抜くのを助けました。
インディアナポリスの元乗務員1,196人のうち、317人しか残っていない。 サメの攻撃で死亡した人の数は、数十人からほぼ150人に及ぶと推定されています。 しかし、いずれにしても、インディアナポリス生存者の苦難は、米国海軍史上最悪の海上災害である。
http://www.smithsonianmag.com/history/the-worst-shark-attack-in-history-25715092/
インディアナポリスの元乗務員1,196人のうち、317人しか残っていない。 サメの攻撃で死亡した人の数は、数十人からほぼ150人に及ぶと推定されています。 しかし、いずれにしても、インディアナポリス生存者の苦難は、米国海軍史上最悪の海上災害である。
http://www.smithsonianmag.com/history/the-worst-shark-attack-in-history-25715092/
96: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:33:30.06 ID:MQOB1yo80
原爆の部品を乗せてたコイツが撃沈された事からアメリカは「情報が漏れてる」と疑心暗鬼になったんだよな。
…まあ、たまたまだったんだけどな。
…まあ、たまたまだったんだけどな。
122: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:54:12.62 ID:SmiKCByh0
これを原爆運搬前に沈めてたとしても長崎に落とされた方が広島に落とされて
次に用意していた3発目を小倉もしくは長崎に落とされてただろうから残念ながら
結果としてはほとんど変わらなかっただろう
次に用意していた3発目を小倉もしくは長崎に落とされてただろうから残念ながら
結果としてはほとんど変わらなかっただろう
134: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:00:28.12 ID:OrnYb9cM0
>>122
だからこの艦が二発共にテニアン島に持ち込んだんだよ。
新潟とか京都に落とす予定と言われている、三発目は終戦の前日に輸送開始しているし。
だからこの艦が二発共にテニアン島に持ち込んだんだよ。
新潟とか京都に落とす予定と言われている、三発目は終戦の前日に輸送開始しているし。
128: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 12:57:14.20 ID:PGvmkaQq0
>>122
広島長崎に投下した原爆をこいつが運んで来たのだから、
往路で沈めたら両方とも消えてヒロシマもナガサキもなくなる
そして必死こいて原爆作ってようやく間に合ったのがこの2発で長引けば3発目以降もあっただろうが、
ソ連参戦で心が折れた日本がそこまで継戦するかどうか
広島長崎に投下した原爆をこいつが運んで来たのだから、
往路で沈めたら両方とも消えてヒロシマもナガサキもなくなる
そして必死こいて原爆作ってようやく間に合ったのがこの2発で長引けば3発目以降もあっただろうが、
ソ連参戦で心が折れた日本がそこまで継戦するかどうか
142: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:02:38.93 ID:7ZhTQ88e0
3発目はどこ行ったの?
148: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:08:12.86 ID:OrnYb9cM0
>>142
広島形(ウラン燃料のガンバレル形)のリトルポーイは1発製造で広島投下
長崎形(プルトニュウム燃料の爆縮形)のファトマンは終戦の年は3発製造で
1発は史上発の核実験と長崎と翌年実施されたクロスロード作戦(演習)で使用。
広島形(ウラン燃料のガンバレル形)のリトルポーイは1発製造で広島投下
長崎形(プルトニュウム燃料の爆縮形)のファトマンは終戦の年は3発製造で
1発は史上発の核実験と長崎と翌年実施されたクロスロード作戦(演習)で使用。
145: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:06:05.77 ID:N2F+C0oQ0
マクベイ艦長はとんだ濡れ衣だったが、これが日本の軍艦なら
生き恥をさらすことなく艦と運命を共にして沈んでたんだよな
敗軍の将兵を語らずというが、死ねば全ての責任がチャラになるという
日本的な価値観は格好いいようで実はずるくていい加減だと思う
生き恥をさらすことなく艦と運命を共にして沈んでたんだよな
敗軍の将兵を語らずというが、死ねば全ての責任がチャラになるという
日本的な価値観は格好いいようで実はずるくていい加減だと思う
315: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 20:15:36.33 ID:qVJewCBV0
>>145
指揮官の質と経験がガンガン下がっていくわな、真に有能なら生きてくれなきゃ損失なんだがなぁ
まぁここは武士の時代から列強対抗までが急すぎて近代化がまだ至ってなかったんだろうけど宮坂指令とかもったいないでしょうに
全般では熟練工かまわずの徴兵、海軍では絵空事の作戦からの戦力浪費と過大報告(結果、輸送物資と輸送戦場の兵が無駄死にしまくり)
陸軍では花谷正やジンギスカンみたいな無能どころか害悪指揮官が幅をきかしていたのと、兵站軽視が問題やなぁ
指揮官の質と経験がガンガン下がっていくわな、真に有能なら生きてくれなきゃ損失なんだがなぁ
まぁここは武士の時代から列強対抗までが急すぎて近代化がまだ至ってなかったんだろうけど宮坂指令とかもったいないでしょうに
全般では熟練工かまわずの徴兵、海軍では絵空事の作戦からの戦力浪費と過大報告(結果、輸送物資と輸送戦場の兵が無駄死にしまくり)
陸軍では花谷正やジンギスカンみたいな無能どころか害悪指揮官が幅をきかしていたのと、兵站軽視が問題やなぁ
321: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 00:00:16.42 ID:MkkjUqYT0
>>315
当時の海軍の艦船職員服務規程には「艦長は艦が沈む時は御真影、乗員、機密書類などを保護し最後に退艦せよ」とあって
艦長は艦に残って運命を共にする規則はなかった
マリアナ沖海戦で沈没した大鳳、ミッドウェーの赤城、エンガノ岬沖の秋月、ソロモン海戦の比叡や夕立、坊ノ岬沖海戦の矢矧などの艦長は
部下に促されたり総員の脱出を見届けた後に退艦して生還している
だが上にも出てたが比叡の西田艦長や赤城の青木艦長のように生還後に予備役編入などされることがあったので
艦と運命を共にする艦長が跡を絶たなかった
当時の海軍の艦船職員服務規程には「艦長は艦が沈む時は御真影、乗員、機密書類などを保護し最後に退艦せよ」とあって
艦長は艦に残って運命を共にする規則はなかった
マリアナ沖海戦で沈没した大鳳、ミッドウェーの赤城、エンガノ岬沖の秋月、ソロモン海戦の比叡や夕立、坊ノ岬沖海戦の矢矧などの艦長は
部下に促されたり総員の脱出を見届けた後に退艦して生還している
だが上にも出てたが比叡の西田艦長や赤城の青木艦長のように生還後に予備役編入などされることがあったので
艦と運命を共にする艦長が跡を絶たなかった
327: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 00:51:56.07 ID:HZJF85kt0
>>321
服務規定に「沈没時は一緒に死ね」とはさすがに書けないと思う。
服務規定に「沈没時は一緒に死ね」とはさすがに書けないと思う。
329: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 01:29:21.80 ID:TypKFwI80
>>321 >>327
艦と命を共にするのは、ドイツやイギリスでもあったわけで
日本「独自」の悪い文化みたいな記述はどうよ?
元々は欧州でしょ?有名どころっだとシュペーとかPOWとかの艦長もそうだよね
艦と命を共にするのは、ドイツやイギリスでもあったわけで
日本「独自」の悪い文化みたいな記述はどうよ?
元々は欧州でしょ?有名どころっだとシュペーとかPOWとかの艦長もそうだよね
331: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 01:39:29.54 ID:OegAPR/m0
>>329
リーチ艦長は目撃した乗員によると艦と運命を共にする気はなく脱出の
指揮をとっている内に逃げ遅れて溺死したという証言がある。
リーチ艦長は目撃した乗員によると艦と運命を共にする気はなく脱出の
指揮をとっている内に逃げ遅れて溺死したという証言がある。
333: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 01:57:35.46 ID:TypKFwI80
>>331
ノーサンキューと言ったのは提督の方だったか。サンクス
でも司令官が全滅に近い部隊と運命を共にするのも、同じ精神じゃないかな。
ノーサンキューと言ったのは提督の方だったか。サンクス
でも司令官が全滅に近い部隊と運命を共にするのも、同じ精神じゃないかな。
335: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 03:00:48.09 ID:MkkjUqYT0
>>329
日本独自のなんて書いた覚えはないが「武人として華々しく散らなければならない」とか
「陛下から賜った艦を沈めてしまう責任を取って」とかいう空気があったのは事実だろ
そして軍としても「生きて虜囚の辱めを受けず」と国民や兵隊に教えている手前
おめおめ生き残った艦長を処罰なしって訳にもいかないから予備役編入などの措置を取っていた
また勘違いされたらアレだから書いておくが、沈む艦から無事生還した艦長がまた別の艦の艦長職を拝命することもあった
日本独自のなんて書いた覚えはないが「武人として華々しく散らなければならない」とか
「陛下から賜った艦を沈めてしまう責任を取って」とかいう空気があったのは事実だろ
そして軍としても「生きて虜囚の辱めを受けず」と国民や兵隊に教えている手前
おめおめ生き残った艦長を処罰なしって訳にもいかないから予備役編入などの措置を取っていた
また勘違いされたらアレだから書いておくが、沈む艦から無事生還した艦長がまた別の艦の艦長職を拝命することもあった
169: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 13:33:28.51 ID:K/+Hg7pR0
水深5500メートルは深いなぁw
信濃や赤城・大鳳なども深いんだよな。
信濃や赤城・大鳳なども深いんだよな。
228: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 14:57:06.46 ID:kov3gcLG0
日本軍ではフカ避けのために数メートルの帯を持つ兵隊や搭乗員がいた
艦が沈んだり航空機が海に落ちたときなどやむを得ず海に飛び込む場合はこの帯の片方を腰に括り付け
帯を流すように泳いだ
理由はサメは自分より大きいものを襲わないと言われているので、帯で自分の体長を長く見せるため
艦が沈んだり航空機が海に落ちたときなどやむを得ず海に飛び込む場合はこの帯の片方を腰に括り付け
帯を流すように泳いだ
理由はサメは自分より大きいものを襲わないと言われているので、帯で自分の体長を長く見せるため
253: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 15:25:25.14 ID:QffdeRHo0
『原爆に一矢報いた回天多門隊』 ――伊五八潜のあげた奇しき大戦果 鳥巣建之助 (元海軍中佐・第六艦隊水雷参謀)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/i58-torisu.html
>いよいよ最後の一瞬である。橋本艦長は、「右」六十度、千五百ッ!」と方位角、距離を改調し、夜間潜望鏡の中央十字線と目標の艦橋が一致したとき「用意――打てッ!」と叫んだ。
>方位盤手の指が力強く押しボタンを押す。艦首で魚雷がにぶい音を立てながら、次々に飛び出して行った。
>艦長は潜望鏡で艦影を凝視し続ける。影絵のような敵艦は、何事もないように悠々と近づいてくる。一分足らずの時間がたとえようもなく長い。
>突如、艦首一番砲塔の右側に水柱らしいものが、続いてその後方一番砲塔の真正面に水柱が上がり、同時にパッと赤い焔が出た。次いで三番目の水柱が、二番砲塔の横から艦橋にかけて立ち昇った。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/i58-torisu.html
>いよいよ最後の一瞬である。橋本艦長は、「右」六十度、千五百ッ!」と方位角、距離を改調し、夜間潜望鏡の中央十字線と目標の艦橋が一致したとき「用意――打てッ!」と叫んだ。
>方位盤手の指が力強く押しボタンを押す。艦首で魚雷がにぶい音を立てながら、次々に飛び出して行った。
>艦長は潜望鏡で艦影を凝視し続ける。影絵のような敵艦は、何事もないように悠々と近づいてくる。一分足らずの時間がたとえようもなく長い。
>突如、艦首一番砲塔の右側に水柱らしいものが、続いてその後方一番砲塔の真正面に水柱が上がり、同時にパッと赤い焔が出た。次いで三番目の水柱が、二番砲塔の横から艦橋にかけて立ち昇った。
301: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 17:22:57.92 ID:8zooNG6n0
全関係者がようやく実現した今回の発見で一定の終止符を感じてくれることを望む
なんだか難しい言い方をしているが、だれか解説して
なんだか難しい言い方をしているが、だれか解説して
302: 名無しさん@1周年 2017/08/20(日) 17:27:08.91 ID:pGSrtopL0
>>301
生存者や遺族は、同艦の発見と引き上げを望んでいたが、引き上げは難しいから、
発見だけで我慢してね、って話では
生存者や遺族は、同艦の発見と引き上げを望んでいたが、引き上げは難しいから、
発見だけで我慢してね、って話では
371: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 18:57:46.94 ID:ABxmFA9a0
映像見たが錨が全然劣化してないな
防水塗料のおかげなんかね
防水塗料のおかげなんかね
372: 名無しさん@1周年 2017/08/21(月) 20:49:25.50 ID:ap2tR06s0
>>371
深海で低温、海水の動き無し、光無し、微生物ほとんど無し、無酸素
錆びる要素がほとんど無いらしい。それでもタイタニックのように木部は特定のバクテリアによって
侵食されてしまうらしい。
深海で低温、海水の動き無し、光無し、微生物ほとんど無し、無酸素
錆びる要素がほとんど無いらしい。それでもタイタニックのように木部は特定のバクテリアによって
侵食されてしまうらしい。
367: アニ‐ 2017/08/21(月) 17:04:31.39 ID:vrI+X4/Q0
BBCはこのニュースをジョーズのあのシーン延々流して
ほとんど船長の語りだけで終えたw
ほとんど船長の語りだけで終えたw
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