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1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:29:01 ID:vZC
1.中 幼い頃に父親が病死。
2.遊 叔父から鉄拳制裁教育される。
3.一 朝鮮出兵で豊臣軍全体の四割に相当する兵力を出兵させられる。
4.補 関ヶ原で親類が言うことを聞かない。
5.三 関ヶ原終戦後、家康が約束破り領国180万石と石見銀山(50万石)を没収する。
6.左 大坂城を上回る1,000億円(現代換算)を掛けた広島城を完成して数年後に没収させられる。
7.二 関ヶ原終戦後、家康に出家して家政に関わらないように願い出るも許可されず。
8.右 養子の秀元が晩年言うことを聞かず御家分断寸前になる。
9.投 現代でボロクソな評価を受ける。

カアイソウ
2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:30:39 ID:vZC
なお、祖父はこれ以上の難関を全てクリアした模様。

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:32:44 ID:4L0
や元神

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:33:10 ID:vZC
誰でもグレるわこんなん

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)09:19:03 ID:Ary
>9.投 現代でボロクソな評価を受ける。

存命中からボロクソな評価だったんだよなぁ・・

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:34:41 ID:aS8
元就「ワイ隠居する」
テル「父ちゃん面倒みたやんワイも世話して」
元就「お前ワイいくつや思てんねん知らんわ」
テル「いーやーだー隠居先までついていくンゴ」
元就「えぇ…」
この話がすこ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:36:56 ID:vZC
>>5
メイショウモトナリ「何やこの凡愚…天下取りやーめた(幼い輝元を元春隆景の二人で支えてあげなさい。)」

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:36:54 ID:Gvj
まあ最後に悲願達成するのでセーフ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:05:10 ID:Xwb
>>6
最後(260年後)

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:40:15 ID:vZC
>>6
安芸国人領主毛利元就から幕末長州藩までの流れは壮大なロマンを感じるわ。
関ヶ原敗戦が毛利家を団結させた要因てのが皮肉だけど。

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:38:54 ID:od8
関ヶ原前までは同じ五大老でヤッスと同格だったのになぁ
宇喜多、上杉と五大老仲間も付いてきたのに

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:43:41 ID:vZC
>>9
朝鮮出兵で鍛えられた毛利本隊四万を関ヶ原本戦に投入しない輝さん…

44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:47:41 ID:ExF
>>15
弁当食ってたからしゃーない

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:40:52 ID:7bo
戦国群雄伝(S1)戦闘 81 政治 78 魅力 91 野望 75
武将風雲録(S1)戦闘 69 政治 70 魅力 84 野望 53 教養 69
覇王伝 采配 84 戦闘 70 智謀 29 政治 60 野望 64
(中略)
革新  統率 60 武勇 51 知略 26 政治 62
天道  統率 50 武勇 41 知略 26 政治 62
創造  統率 47 武勇 50 知略 35 政治 65

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:41:23 ID:IEx
>>12
徐々に下がってて草

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:42:31 ID:od8
>>12
何を見て戦闘81をあたえたんやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)08:48:42 ID:vZC
内政は優秀だから…

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)09:17:24 ID:od8
幕末の毛利の殿様
空気杉内

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)09:27:31 ID:vZC
>>22
そうせい

25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)09:28:43 ID:tzC
元就の可哀想なエピソードで打線組んで?

68: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:02:40 ID:vZC
>>25
1.遊 物心付く前に親父が死亡
2.右 弟に裏切られ泣く泣く誅殺
3.中 井上一族に家を牛耳られ城を追い出される
4.一 大内、尼子の西国を二分する大名に囲まれる
5.三 安芸の国人領主(1万石)の次男に生まれる
6.二 尼子軍(3万)に本拠城(2,000)を囲まれる
7.左 陶軍(2万)に攻められる(3,000)
8.補 孫が凡愚
9.投 嫡男に先立たれる

70: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:08:16 ID:Xwb
>>68
1.遊 物心付く前に親父が死亡→あんな無能死んだ方が良かった
2.右 弟に裏切られ泣く泣く誅殺→異母弟やし多少は
3.中 井上一族に家を牛耳られ城を追い出される→戻ってこれたしセーフ
4.一 大内、尼子の西国を二分する大名に囲まれる→両方ともいなくなったからセーフ
5.三 安芸の国人領主(1万石)の次男に生まれる→割とよくある
6.二 尼子軍(3万)に本拠城(2,000)を囲まれる→生き延びたからセーフ
7.左 陶軍(2万)に攻められる(3,000)→勝ったからセーフ
8.補 孫が凡愚→あんたと比べたらな
9.投 嫡男に先立たれる→あんな無能(ry

72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:11:55 ID:yVv
>>70
この糞打線をみんなセーフにしてしまう元就がおかしいだけなんやで

73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:12:43 ID:yVv
輝元の1番は親父が死んだだけやろ?
元就の1番は親父だけやなくておかんも死んでるんやで

28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:02:28 ID:OQF
隆元が長生きしてたらなぁ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:21:26 ID:XhN
隆元パパが生きてれば毛利家はどんな風になってならやろなあ
パパは立花道雪とやり合うくらいには戦に強く、勘合貿易再開寸前まで漕ぎ着けるくらいには経済感覚も強かったし
60くらいまで生きてればハゲネズミにあそこまで押される事もなかったろうに

76: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:19:51 ID:XhN
隆元さんは元就とはまた違った超有能やろ
誠実な人柄は元就や隆景が行う謀略のブーストになったし、西国でも最強クラスの経済感覚と大内直伝の文化人なわけだし
兵を率いる武将としてもかなり強いから、織田に匹敵する大国を築き上げたかもわからんで

79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:37:27 ID:Fmh
>>76
死後弟たちに嘆かれる兄
なお生前

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:24:40 ID:Ary
吉川広家を評価する人もいるんやろうけど結果だけ見れば無能の極みやと思う

38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:26:59 ID:XhN
関ヶ原の布陣図を見ると、毛利家勢の怠慢のせいで負けたようなもんやしな
決め手は金吾の攻勢ではなく毛利家勢動かずやろ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:29:30 ID:OQF
>>38
小早川秀包が関ヶ原におればなぁ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:29:19 ID:Ydg
>>38
毛利家の指導力のなさよ
実質豊富の最高後継人という立場なのに指揮権は石田、人だけあつめて本人動かずやもんな

まぁ家康をホメルベキ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:32:53 ID:XhN
>>39
毛利家は真の意味で戦国大名ではなかったのかもな
それを補う両川体制も、超有能の元春隆景が死んで豊臣に弄られたり当代の能力不足もあり
まあ前線に出てきた家康と城にこもってた輝元の差だな

42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:37:30 ID:Ydg
>>41
その2人の両川が死んだのが痛いわな
特に隆景に子供でもいれば小早川裏切りとかはなかったと思う

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:42:25 ID:XhN
>>42
初代両川の死は年齢的にしゃーない、頑張った方や
まあ当代の能力不足も輝元次第で何とかなるもんやろうから、やっぱ輝元が一番悪いわ
徳川の主力がいなくとも決戦を決断し自ら采を振るった家康と、大坂城でなんかしてた輝元、両人の器量の差は歴然ですわ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)13:13:24 ID:Ydg
>>43
隆景の死というより隆景に実子がいないことで小早川本家の血筋が絶えたのが痛い。

実子なら当主つげて本当に変わってたと思う

62: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)13:59:17 ID:yVv
>>59
これ言うといつも怒られるんだけど、
大内で衆道にはまりすぎて女恐怖症になってたんじゃないかと
あの時代に嫁に敬語とかありえへんし、多分子供ができなかったではなく、
やってすらなかったのではないか。
ありていに言えばH○M○の鏡と

63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)14:09:11 ID:Fmh
衆道は嗜みやぞ


家光「Foo↑気持ちいい~」

64: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)14:10:26 ID:yVv
>>63
家光君もやばかったけど平たい娘に男装させて
なんとか後継ぎ作ったらしいからなあw
闇が深い奴は相当深いところまでいくんやろなあと思ってたでw

65: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)14:18:47 ID:Fmh
>>64
正直疎まれまくって女官どもたちに悪口言われまくったのに
後継決定で掌返しする女官ども見てたからしゃーないやろなぁ…
余は生まれながらの将軍とか悪口言って弟に媚びてた大名への死ね宣言やろなぁ…
なお父とも思おう伊達家の正宗

伊達「やらないか」
家光「はい」
老中「伊達殿おやめくだされ!」

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)10:58:15 ID:Ary
両川体制の替わりとなる人材が恵瓊と広家だったんやろうけど致命的に不仲だったのが毛利の不幸やな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)11:15:10 ID:yVv
輝元自身は関ヶ原でやる気あったからこそ総大将依頼も受けて、大坂城に入ったけど
両川の後継たる吉川は全くやる気がない所が長宗我部の邪魔をして突撃させず
小早川にいたっては自分が豊臣秀次の立場になる事が確定してしまうから東軍についてしまう始末だしなぁ
ただまぁ、その小早川にしても吉川にしても動いてたらすぐ目と鼻の先に家康本陣があったわけで
西軍が勝ってたのは間違いないけどね
両川の意見をまとめられなかったのが駄目だったのは確か

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)11:27:20 ID:od8
毛利がやる気になってヤッスヌッコロしてたら
また戦国続行やろなぁ
毛利にとっては広家無能やけど日本にとっては有能

48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)11:39:13 ID:yVv
>>47
大名の跡継ぎが後を継ぐ制度じゃなく、
本人の資質が優秀な奴が出世する現在に近い体制になるだけだと思うよ
三成はじめ五奉行からしてそれだし。
それが理解できずに土地貰って子孫反映を願う古い習慣が大正義と信じた
福島とか率先して徳川方に付く始末だけども

49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)11:51:04 ID:lvK
広家は無能やなく豊臣家を嫌ってたから、はなから西軍のために戦おうとしてない
秀吉が小早川家を五大老にしながら吉川家を冷遇して、毛利の結束を削ごうとした成果が皮肉にも関ヶ原であらわれた感じ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)11:58:10 ID:yVv
>>49
いや間違いなく無能だろw
豊臣家を嫌ってわざと負けた結果、本家まで取り潰されそうになるとかw
勝ってたら本家は10カ国安泰のままだろうし、
長宗我部と一緒に突撃してたら家康の首とる率一番高かった位置だから
毛利本家だけでなく吉川家への特別報酬までも期待できたってのに

52: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)12:01:02 ID:ZX7
吉川広家は無能評価もやむなし
先見の明はあったが、根回しが下手過ぎだし
勝手に動き回ったのがあかん

58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)13:09:19 ID:aB9
毛利輝元 センスもおかしい
xk8eD3t
90: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:54:11 ID:mhw
輝元は惚れた幼女をを嫁にしたくてその子の夫をぶっ殺す基地外やで

92: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:58:00 ID:Fmh
>>90
隆景が助けてくれるから…

60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)13:37:37 ID:jz0
吉川広家はホンマ吉川元春の子か?と言いたくなったわ
小早川隆景に実子がおったらまた違ったんやろけど

そこを踏まえてもやっぱ輝元ってクソだわ

81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:41:20 ID:COF
元就、宗滴、道灌、早雲の安土桃山黎明期四天王

83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:45:23 ID:7o9
>>81
元就だけ若すぎへんか
そこに入れるなら尼子経久とかやろ

84: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)15:46:12 ID:XhN
>>81
大内義興を入れてクレメンス

105: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)16:19:10 ID:7o9
そういや輝元スレだったな
元就って(71)で子供作ってるんだよな
それにひきかえ秀吉

122: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)16:52:55 ID:XhN
それにしても脱糞はよく関ヶ原に勝ったなあ
徳川の主力不在のため寄せ集めの二軍と、イマイチ信用ならん外様をよく統率したもんやわ
海道一の弓取り、野戦上手と言われるだけあるわ

123: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)16:55:14 ID:sEZ
>>122
本戦は兵力8万VS3万やぞ。勝たんほうがおかしいわ。
まあそこまでの状況に持ち込んだのがすごすぎやが

125: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)16:56:00 ID:7o9
>>122
西のほうがてんでばらばらやからね
戦犯スレタイの人

131: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:01:59 ID:XhN
>>127
関所を封鎖してつまったやつを西軍認定して無理やり組み込んだからなあ
ノリノリなのは石田と宇喜多だけという事実

133: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:06:21 ID:Fmh
>>131
歓待の準備してたのに挨拶なしでガン無視押し通りされたのが本当なら長束君はホンマかわいそうやなとは思う
西軍につくしかないやんけ

135: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:08:07 ID:OQF
>>133
長束正家も戦わずに退却して切腹やしな

139: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:11:23 ID:7o9
>>135
目の前の毛利が動かなきゃ長束は動きようが無いんだよな(長宗我部も)
じゃあやる気無い毛利を蹴散らして東軍に突撃しますなんてことができるほどの兵はもってないし

137: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:09:46 ID:XhN
まあ金吾にしても伏見攻撃以外は一貫して東軍寄りの行動とも解釈できなくもないしなあ
それを裏切りと表現するのも違うような気はする
15000を率いる実戦経験もある若武者なんて引く手数多だろうしなあ

140: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:14:18 ID:Fmh
>>137
よう考えたら旧領とはいえ1年で1万五千動員ってすごいわな

143: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:22:06 ID:XhN
>>140
西国は基本朝鮮出兵で疲弊してたからなあ、転封から短期間で15000の動員は能力が無ければ出来ないわ
内乱もあってグダグダの島津なんてちょっとしか派兵出来なかったしなあ

144: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:25:21 ID:Fmh
>>143
一応縁切ったとはいえ毛利本家の秀元と数同じってすごいわな

146: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:27:57 ID:XhN
>>144
朝鮮の役でも包囲された清正たちを寡兵を率いて救出したからな、人格とかはともかく将としての能力は結構あったと思うで
なおその活躍によって減封を食らう模様

147: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:31:43 ID:Fmh
>>146
秀秋「助けなきゃ(使命感)補給?皆せんでいっとるしいくで」
石田「みんなしてからいってるからやめて!」
清正「サンキューヒッデ石田は糞」

秀吉「はい減封」
秀秋「石田ァ!」

この話嘘かどうかはおいといて好き

148: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:33:38 ID:XhN
>>147
前に出るなと言われても出なきゃいけない場面だしなあ
武官と文官の認識の違いと言われればそれまでだけどかわいそうやわ、豊臣に愛想尽かすのも無理ないで

149: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:39:02 ID:Fmh
>>148
首20取りくらいやっけ?そこが叱責のもとやった気もするけど

150: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:40:57 ID:7o9
>>149
跡継ぎ候補がんなことすんなよって話やな
武田勝頼も敵の足軽と格闘して討ち取った話とかあるんやっけ

151: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:44:32 ID:XhN
>>149
一次史料がないから実際のところは分からんらしいけどねえ
まあ高台院に借金があったりアル中になったりと人格には問題はあったみたい

158: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:57:54 ID:Fmh
>>151
破棄したんやろ(好意的目線)
もしくは流石に悪いと思って持ち上げるもん書いたかやな
関ヶ原前後に寧々にあったとかいう話、金の無心かな?

155: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:50:13 ID:OQF
秀秋メンタル強いのか弱いのかわからん
まるでどすこい
DH_2AMZVYAEwBAD
156: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:51:41 ID:sEZ
>>155
暴力(朝鮮)と酒(死因)で評価ボロボロになるところが全く一緒やね

157: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)17:54:15 ID:Fmh
>>155
ああ見えて文化人でもあるから…
豊臣縁戚で数少ない武力使うタイプだから…どっちも兼ねてるよ(適当)