1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:06 ID:1To
ちなこんな感じや
nOjF0lJ
9UTIPJM
aTuZ5HB
4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:39 ID:bdh
くそまみれ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:55 ID:Rvk
初級者「ドラクエみたいな感じだろ?」
中級者「暗黒時代!」
上級者「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期間」

13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:59 ID:nPB
>>7
「そもそも中世というのはいくつかの段階に分けられてそれぞれが~」
っていうのはどいつや?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:58 ID:Rvk
>>13
中級から上級へと化け始める時期やな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:21 ID:M9h
実際中世踏まなきゃ農業が死んでる

11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:32 ID:mRM
2枚目養蜂場か?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:48 ID:1To
>>11
せやで
イワン・クラムスコイの「養蜂家」

12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:52 ID:1Io
階級格差酷そう

24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:05 ID:1To
>>12
こんな感じらしいで
9HSspMT

15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:13:25 ID:Rvk
宗教が害悪だ害悪だと叩かれがちだが実際は修道院で科学研究が行われ、あのメンデルも修道院で研究していた

17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:14:27 ID:1To
>>15
やったぜ修道院

28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:20 ID:tar
せっかく古代ローマで大飛躍したのに、東から来た蛮族とキリスト教のせいで、
原始時代に毛の生えた世界に逆戻りや。

31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:20:23 ID:M9h
>>28
ローマ(ごく一部の都市部)が大躍進したとこで何も意味はないわ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:22:50 ID:Fme
なんやっけ地動説も何かガバガバだったからダメ出しされてたんやろ?
天動説の方が星の位置が正確だったとかで

47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:16 ID:28a
>>40
コペルニクスが地球の公転軌道を真円やと考えてた為らしいで

44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:41 ID:zlA
天動説のがキリスト世界にとって扱いやすいとかじゃなかったか
これもデマだったらすまんな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:10 ID:Rvk
>>44
というか古代で天動説が通説になったのは無理からぬ事で、アルマゲストのなかで実際の観測データに基づいて説明されてたせいもある

55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:45 ID:Fme
>>44
コペルニクスの地動説の本だかは自由に読めてたで
単純に中世だと天体観測の精度で天動説が勝ってたからや

41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:10 ID:Lvl
暗黒時代やで?風呂はいる習慣ないし、たびたび異民族侵入してくるし
政局不安定で伝染病もあって社会不安マックス

49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:59 ID:M9h
>>41
基本ここ数百年以外はみんなそうなんですけどそれは

42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:16 ID:nPB
中世暗黒ネタシュババ投下ニキ多いよな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:30 ID:1To
>>42

10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:30 ID:MxB
おんj民が転生しても農奴やろ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:04 ID:1To
>>10
農奴ほんまつらそう
特にロシアとかえぐそう

25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:11 ID:28a
>>18
中世ロシアとか国家としてクソザコナメクジやからへーきへーき

むしろあの国は近世から本番

45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:24:44 ID:1To
一方コサック
きたなそう
mWch5pB

60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:11 ID:Fme
>>45
普通に楽しそうに見えるンゴ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:09 ID:zlA
ロシア史は酒も相まってガイキチばっかでホンマ怖い

69: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:19 ID:1To
ちな大公国時代のモスクワ
ええやん!
mWch5pB

51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:33 ID:zjt
ヴェネチア共和国の有能感すこ

53: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:16 ID:1To
>>51
商人が治めてたとかクッソかっこE
あとジェノヴァ共和国とかハンザ同盟もだいすき

56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:28:11 ID:Qxf
5yQvVEd
CwuD4hu
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kzorsQ5

こういう感じの雰囲気やろ?

63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:50 ID:1To
>>56
そうそう!そういう感じ
あと台所とか暖炉の近くにニンニクとか香辛料吊るしてたらなおグッド

65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:30:42 ID:28a
中世の話をするならまず時代をどこで分けるのかを論じる必要があるという風潮 万里ある

68: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:07 ID:M9h
そも中世はうんこまみれ都市という誤解が多いけど
大半豚が食うから無問題だったゾ

問題が起きるのはキャパが足りなくなるくらい人が増えたときや

80: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:M9h
>>71
ローマ時代の都市やって実際うんこまみれ一歩手前だったし

93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:57 ID:28a
>>80
紀元1世紀で100万都市とかあの国くらしかないししゃーない

72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:55 ID:2JH
正直街並みはすこ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:28 ID:Rvk
中世をディスる時に必ず避けられるルネッサンス

79: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:E0y
土木技術やら都市の規模やらでは古代ローマの方が上やったけども
機械技術や農業技術の発達によって農村のレベルは中世盛期のが上やな
非地中海世界の発達も中世以降やし

87: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:35:31 ID:E0y
キリスト教がローマを滅ぼした~文明を後退させた~って人は東ローマのことはどう思ってるんやろ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:36:27 ID:1To
>>87
ローマの知識やらなんやらを保存して維持し続けた東ローマは偉大やなって

92: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:39 ID:E0y
>>89
まあアレクサンドリアやらかしたのも東の教会やしマッチポンプ感はある

93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:57 ID:28a
>>87
キリスト教やなくてローマ教会がわるいよーに変るで、まあ残当

94: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:38:35 ID:Rvk
イスラム「古代ローマの叡智を保存したぞ!」
モンゴル「バグダッド全部ぶっ壊すんでよろしくwww」

97: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:19 ID:1To
>>94
や遊牧民クソ

98: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:30 ID:E0y
バグダッドはモンゴル襲撃前にすでに衰退してたって聞いたな
イスラム科学もそのころはスーフィズムの台頭で衰えてたし
科学と宗教はよく対立するように語られてるけど科学と対立するのは神秘主義なんちゃうかな

114: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:46:51 ID:1To

115: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:11 ID:1To
モンゴルっちゅうかその後継国やけど

101: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:55 ID:nPB
1(遊)イングランド王国
2(二)スコットランド王国
3(三)フランス王国
4(一)神聖ローマ帝国
5(捕)ビサンチン帝国
6(DH)ハンガリー王国
7(左)ポーランド王国
8(中)キエフ大公国
9(右)モスクワ大公国
投 ヴェネチア共和国

120: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:49:53 ID:28a
>>101
中世やったらエルサレム王国もええな、当時としての重要度高いで

風呂に関してはハンガリーとか温泉文化を脈々と受けづいてて好感を持つ
というか日本人やローマが温泉風呂キチなだけで水浴び主体でもまあよいのでは?

122: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:50:57 ID:1To
>>120
エルサレム王国ほんまよう建国できたなって
周りイスラムの敵だらけやん陸の孤島や

127: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:24 ID:Iu5
>>122
一応、現地の人々と共存しようとする人もおったみたいやね

128: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:41 ID:1To
>>127
はえ~素敵やん

131: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:16 ID:28a
>>122
まあ当時はアナトリア半島からシリアは十字軍国家できてたし、海を考えれば200度くらい的に囲まれてるだけやで

137: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:55:11 ID:1To
>>131
そうかあの時代シリアまで十字軍国家できてたんやな
ほんまキリスト教徒イケイケの時代やね

123: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:51:31 ID:1To
そこまでして聖地奪還して意味あるんか?
国王の威信と商人が儲かりたいだけなんとちゃうの

129: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:46 ID:E0y
>>123
教皇が西欧の世俗権力や正教会にえらい顔できるやん
国王や貴族や商人や末端はまた別の目的で動いてたやろうけど

132: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:27 ID:1To
>>129
あっ教皇か
なるほど確かに
今じゃ考えられんくらい影響もっとったんやろ?よう知らんけど

99: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:40:31 ID:STt
風呂に入るの禁止したのキリスト教なんやろ?

100: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:26 ID:E0y
>>99
諸説ある
風俗と化したのを懸念した教会が禁止したってのもあれば
湯を変えず営業終了時間になると垢だらけの泥化した湯となる風呂屋をペスト感染源として取り締まったとも
また巨大インフラの水道が財政面や防衛面で維持できなくなったから劣化し風呂もなくなったとも

106: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:44:11 ID:M9h
中世に風呂はないとかいう悪質なデマ
最初期以外普通に公衆浴場もあったんだよなぁ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:12 ID:1To
>>106
こま?嘘を暴いたってくれや
このスレだけでも風呂ない・汚い・くさいの罵詈雑言の嵐や
中世ヨーロッパの名誉を取り戻したってくれ

109: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:14 ID:STt
>>106
フランスもか?

117: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:51 ID:M9h
>>109
13世紀にはフランスは石鹸生産国やったやろ

そも神父になる修行の内容に「風呂に一ヶ月はいらないこと」
が入ってるあたりまあそれくらいの頻度では風呂入ってたゾ

ただ水からの感染症にめっちゃ弱かったから
経験則で教会の知識人とかは水を避けるよういってただけゾ
さらに言うと公衆浴場で公然と売春とかやってたから
余計に教会の怒りを買っただけや

181: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:02 ID:28a
中世ハンガリーあたりやと公衆浴場が発達しててイタリア商人の記述に
「この都市では14ほどの少女が年若い男の子をつれて全裸で風呂へ行く」
とかいうのがあるらしいで

183: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:32 ID:Iu5
>>181
それはそれで闇深杉内

193: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:18:07 ID:M9h
そも中世でも村人で一斉に風呂入るから
混浴になりかけたりはしてたゾ

185: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:45 ID:E0y
ポーランド「アルコール消毒するンゴ!w」→ペスト流行らず
なおそのせいで農奴解放が遅れる模様

196: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:21:42 ID:E0y
実際水浴びだけでどの程度清潔になれるんやろか
石鹸天国の今からは想像できん

197: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:22:11 ID:M9h
>>196
中世も石鹸はたくさん作ってた定期

198: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:22:53 ID:E0y
>>197
いうて貴族や都市民といったごく一部だけやろ
大多数の農民についてよ

200: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:24:15 ID:M9h
>>198
12世紀とかになればまあそこそこの収入があれば石鹸かえたで

199: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:23:40 ID:1To
>>196
汚れの70%は落とせるらしいで
でもやっぱり風呂に入らんと衛生上悪いわな
今でも風呂に入る習慣のない国は不衛生からなる疾患が多いんやって

124: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:51:39 ID:E0y
明治維新を起こす土台を作った江戸時代が評価されるなら中世も評価されてええんやないかと
中世前期はいまいちかもやけど盛期以降は技術や学問も発展しとるし

130: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:03 ID:M9h
中世=汚いの風潮の3割は近世の風評被害

それ以外は事実

133: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:50 ID:26K
王ムカつくから破門するンゴw

148: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:59:05 ID:1To
>>133
ヘンリー8世「なんぼのもんじゃい!」

134: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:54:01 ID:w1i
そういえばイタリアやフランスのお菓子が有名なのは修道士がお菓子作りが得意だったからとか

136: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:54:20 ID:zjt
ぶっちゃけ産業革命時のほうが汚いやろ、イギリスの農村の食文化も破壊したし

141: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:21 ID:28a
>>136
汚さでいえば産業革命から戦後すぐあたりがいっちゃん汚いで

204: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)13:29:07 ID:TN3
産業革命直後のヨーロッパもすき

205: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:03:23 ID:gzN
>>204
中世よりこっちのが酷いイメージある

206: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:08:59 ID:Tmq
>>205
労働者の昼食は紅茶1杯とかな

208: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:22:16 ID:G7b
>>205
たんなるイメージやで。

中世イングランドよりも
産業革命が始まった18世紀のほうが平均寿命は長い。

Life expectancy
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

142: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:21 ID:moj
はいみんな大好きペストマスク

143: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:48 ID:Iu5
>>142
肌が弱そう

168: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:09:47 ID:8Mv
味方の兵士を騎馬兵が踏み潰して行く戦争

174: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:11:13 ID:Rvk
>>168
スイス傭兵に串刺しにされる模様

179: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:12:53 ID:M9h
糞尿を投げ捨てる中世風の近世の版画が
中世だと思われて語られている悲しさ

210: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:27:21 ID:ye1
>>179
前時代をクサす近代ヨーロッパ人(廃仏棄釈の明治人みたいなもん)とエログロスカトロ大好きな現代日本人のコラボ
日本人にウンコネタは猫にカツブシだからねしょうがないね

187: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:21 ID:8Mv
でも戦術に一々ロマンがあったな
山の上を船が通るとか頭おかしい

192: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:17:19 ID:1To
>>187
これほんますごい
よう実行に移したなと
そら難攻不落のコンスタンティノープルも陥落するて

189: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:43 ID:1To
当時を書いた絵画すこ
gCNhleW
SECxDgC

195: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:20:26 ID:28a
ぶっちゃけ初夜権とかいう話ワイ好きやで

あと貞操帯は実際に使われてた可能性は残念なことに低いらしい
ちな男用(ショタ向け)のもある、まあこれは自慰対策らしいけども

201: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)13:21:15 ID:eDL
>>195
初夜権は存在自体が怪しまれてる
本当にそんなものがあったのか、証明できる史料が無いとか何とか

中世に対するありがちな誤解といえば、
「1つの農村は1人の領主が領有してて、絶対的な権力を行使してた」
「農民はみんな隷属身分だった」
ってのもかなり根強いイメージ

212: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:30:19 ID:ye1
>>201
領主が領民の婚姻(社会関係変更)を認める見返りの金銭支払いだったって話があるな
近代ヨーロッパ人自身がちうせいを曲解しまくってたからな~

213: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:11:41 ID:dLK
と言うか中世から残る資料が少ないからね
考古学みたいな研究が結構多いし
残ってる文献からして貴族をくさした修道士が書いた日記とか
(そりゃ、相続できない次男とかばっかだから恨み骨髄だよな)
庶民を本気で無知だと思ってる修道士が愚痴をこぼしてる日報とか
(そりゃ、元々お貴族様だから庶民侮るよな)
割と協会関係者の資料が多いが故に自己弁護もたっぷりだしね