1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:06 ID:1To
4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:39 ID:bdh
くそまみれ
7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:55 ID:Rvk
初級者「ドラクエみたいな感じだろ?」
中級者「暗黒時代!」
上級者「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期間」
中級者「暗黒時代!」
上級者「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期間」
13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:59 ID:nPB
>>7
「そもそも中世というのはいくつかの段階に分けられてそれぞれが~」
っていうのはどいつや?
「そもそも中世というのはいくつかの段階に分けられてそれぞれが~」
っていうのはどいつや?
23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:58 ID:Rvk
>>13
中級から上級へと化け始める時期やな
中級から上級へと化け始める時期やな
9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:21 ID:M9h
実際中世踏まなきゃ農業が死んでる
11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:32 ID:mRM
2枚目養蜂場か?
19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:48 ID:1To
>>11
せやで
イワン・クラムスコイの「養蜂家」
せやで
イワン・クラムスコイの「養蜂家」
12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:52 ID:1Io
階級格差酷そう
24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:05 ID:1To
15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:13:25 ID:Rvk
宗教が害悪だ害悪だと叩かれがちだが実際は修道院で科学研究が行われ、あのメンデルも修道院で研究していた
17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:14:27 ID:1To
>>15
やったぜ修道院
やったぜ修道院
28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:20 ID:tar
せっかく古代ローマで大飛躍したのに、東から来た蛮族とキリスト教のせいで、
原始時代に毛の生えた世界に逆戻りや。
原始時代に毛の生えた世界に逆戻りや。
31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:20:23 ID:M9h
>>28
ローマ(ごく一部の都市部)が大躍進したとこで何も意味はないわ
ローマ(ごく一部の都市部)が大躍進したとこで何も意味はないわ
40: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:22:50 ID:Fme
なんやっけ地動説も何かガバガバだったからダメ出しされてたんやろ?
天動説の方が星の位置が正確だったとかで
天動説の方が星の位置が正確だったとかで
47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:16 ID:28a
>>40
コペルニクスが地球の公転軌道を真円やと考えてた為らしいで
コペルニクスが地球の公転軌道を真円やと考えてた為らしいで
44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:41 ID:zlA
天動説のがキリスト世界にとって扱いやすいとかじゃなかったか
これもデマだったらすまんな
これもデマだったらすまんな
46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:10 ID:Rvk
>>44
というか古代で天動説が通説になったのは無理からぬ事で、アルマゲストのなかで実際の観測データに基づいて説明されてたせいもある
というか古代で天動説が通説になったのは無理からぬ事で、アルマゲストのなかで実際の観測データに基づいて説明されてたせいもある
55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:45 ID:Fme
>>44
コペルニクスの地動説の本だかは自由に読めてたで
単純に中世だと天体観測の精度で天動説が勝ってたからや
コペルニクスの地動説の本だかは自由に読めてたで
単純に中世だと天体観測の精度で天動説が勝ってたからや
41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:10 ID:Lvl
暗黒時代やで?風呂はいる習慣ないし、たびたび異民族侵入してくるし
政局不安定で伝染病もあって社会不安マックス
政局不安定で伝染病もあって社会不安マックス
49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:59 ID:M9h
>>41
基本ここ数百年以外はみんなそうなんですけどそれは
基本ここ数百年以外はみんなそうなんですけどそれは
42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:16 ID:nPB
中世暗黒ネタシュババ投下ニキ多いよな
43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:30 ID:1To
>>42
草
草
10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:30 ID:MxB
おんj民が転生しても農奴やろ
18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:04 ID:1To
>>10
農奴ほんまつらそう
特にロシアとかえぐそう
農奴ほんまつらそう
特にロシアとかえぐそう
25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:11 ID:28a
>>18
中世ロシアとか国家としてクソザコナメクジやからへーきへーき
むしろあの国は近世から本番
中世ロシアとか国家としてクソザコナメクジやからへーきへーき
むしろあの国は近世から本番
45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:24:44 ID:1To
60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:11 ID:Fme
>>45
普通に楽しそうに見えるンゴ
普通に楽しそうに見えるンゴ
50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:09 ID:zlA
ロシア史は酒も相まってガイキチばっかでホンマ怖い
69: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:19 ID:1To
51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:33 ID:zjt
ヴェネチア共和国の有能感すこ
53: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:16 ID:1To
>>51
商人が治めてたとかクッソかっこE
あとジェノヴァ共和国とかハンザ同盟もだいすき
商人が治めてたとかクッソかっこE
あとジェノヴァ共和国とかハンザ同盟もだいすき
56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:28:11 ID:Qxf
63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:50 ID:1To
>>56
そうそう!そういう感じ
あと台所とか暖炉の近くにニンニクとか香辛料吊るしてたらなおグッド
そうそう!そういう感じ
あと台所とか暖炉の近くにニンニクとか香辛料吊るしてたらなおグッド
65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:30:42 ID:28a
中世の話をするならまず時代をどこで分けるのかを論じる必要があるという風潮 万里ある
68: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:07 ID:M9h
そも中世はうんこまみれ都市という誤解が多いけど
大半豚が食うから無問題だったゾ
問題が起きるのはキャパが足りなくなるくらい人が増えたときや
大半豚が食うから無問題だったゾ
問題が起きるのはキャパが足りなくなるくらい人が増えたときや
80: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:M9h
>>71
ローマ時代の都市やって実際うんこまみれ一歩手前だったし
ローマ時代の都市やって実際うんこまみれ一歩手前だったし
93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:57 ID:28a
>>80
紀元1世紀で100万都市とかあの国くらしかないししゃーない
紀元1世紀で100万都市とかあの国くらしかないししゃーない
72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:55 ID:2JH
正直街並みはすこ
77: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:28 ID:Rvk
中世をディスる時に必ず避けられるルネッサンス
79: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:E0y
土木技術やら都市の規模やらでは古代ローマの方が上やったけども
機械技術や農業技術の発達によって農村のレベルは中世盛期のが上やな
非地中海世界の発達も中世以降やし
機械技術や農業技術の発達によって農村のレベルは中世盛期のが上やな
非地中海世界の発達も中世以降やし
87: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:35:31 ID:E0y
キリスト教がローマを滅ぼした~文明を後退させた~って人は東ローマのことはどう思ってるんやろ
89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:36:27 ID:1To
>>87
ローマの知識やらなんやらを保存して維持し続けた東ローマは偉大やなって
ローマの知識やらなんやらを保存して維持し続けた東ローマは偉大やなって
92: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:39 ID:E0y
>>89
まあアレクサンドリアやらかしたのも東の教会やしマッチポンプ感はある
まあアレクサンドリアやらかしたのも東の教会やしマッチポンプ感はある
93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:57 ID:28a
>>87
キリスト教やなくてローマ教会がわるいよーに変るで、まあ残当
キリスト教やなくてローマ教会がわるいよーに変るで、まあ残当
94: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:38:35 ID:Rvk
イスラム「古代ローマの叡智を保存したぞ!」
モンゴル「バグダッド全部ぶっ壊すんでよろしくwww」
モンゴル「バグダッド全部ぶっ壊すんでよろしくwww」
97: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:19 ID:1To
>>94
や遊牧民クソ
や遊牧民クソ
98: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:30 ID:E0y
バグダッドはモンゴル襲撃前にすでに衰退してたって聞いたな
イスラム科学もそのころはスーフィズムの台頭で衰えてたし
科学と宗教はよく対立するように語られてるけど科学と対立するのは神秘主義なんちゃうかな
イスラム科学もそのころはスーフィズムの台頭で衰えてたし
科学と宗教はよく対立するように語られてるけど科学と対立するのは神秘主義なんちゃうかな
114: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:46:51 ID:1To
115: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:11 ID:1To
モンゴルっちゅうかその後継国やけど
101: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:55 ID:nPB
1(遊)イングランド王国
2(二)スコットランド王国
3(三)フランス王国
4(一)神聖ローマ帝国
5(捕)ビサンチン帝国
6(DH)ハンガリー王国
7(左)ポーランド王国
8(中)キエフ大公国
9(右)モスクワ大公国
投 ヴェネチア共和国
2(二)スコットランド王国
3(三)フランス王国
4(一)神聖ローマ帝国
5(捕)ビサンチン帝国
6(DH)ハンガリー王国
7(左)ポーランド王国
8(中)キエフ大公国
9(右)モスクワ大公国
投 ヴェネチア共和国
120: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:49:53 ID:28a
>>101
中世やったらエルサレム王国もええな、当時としての重要度高いで
風呂に関してはハンガリーとか温泉文化を脈々と受けづいてて好感を持つ
というか日本人やローマが温泉風呂キチなだけで水浴び主体でもまあよいのでは?
中世やったらエルサレム王国もええな、当時としての重要度高いで
風呂に関してはハンガリーとか温泉文化を脈々と受けづいてて好感を持つ
というか日本人やローマが温泉風呂キチなだけで水浴び主体でもまあよいのでは?
122: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:50:57 ID:1To
>>120
エルサレム王国ほんまよう建国できたなって
周りイスラムの敵だらけやん陸の孤島や
エルサレム王国ほんまよう建国できたなって
周りイスラムの敵だらけやん陸の孤島や
127: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:24 ID:Iu5
>>122
一応、現地の人々と共存しようとする人もおったみたいやね
一応、現地の人々と共存しようとする人もおったみたいやね
128: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:41 ID:1To
>>127
はえ~素敵やん
はえ~素敵やん
131: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:16 ID:28a
>>122
まあ当時はアナトリア半島からシリアは十字軍国家できてたし、海を考えれば200度くらい的に囲まれてるだけやで
まあ当時はアナトリア半島からシリアは十字軍国家できてたし、海を考えれば200度くらい的に囲まれてるだけやで
137: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:55:11 ID:1To
>>131
そうかあの時代シリアまで十字軍国家できてたんやな
ほんまキリスト教徒イケイケの時代やね
そうかあの時代シリアまで十字軍国家できてたんやな
ほんまキリスト教徒イケイケの時代やね
123: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:51:31 ID:1To
そこまでして聖地奪還して意味あるんか?
国王の威信と商人が儲かりたいだけなんとちゃうの
国王の威信と商人が儲かりたいだけなんとちゃうの
129: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:46 ID:E0y
>>123
教皇が西欧の世俗権力や正教会にえらい顔できるやん
国王や貴族や商人や末端はまた別の目的で動いてたやろうけど
教皇が西欧の世俗権力や正教会にえらい顔できるやん
国王や貴族や商人や末端はまた別の目的で動いてたやろうけど
132: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:27 ID:1To
>>129
あっ教皇か
なるほど確かに
今じゃ考えられんくらい影響もっとったんやろ?よう知らんけど
あっ教皇か
なるほど確かに
今じゃ考えられんくらい影響もっとったんやろ?よう知らんけど
99: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:40:31 ID:STt
風呂に入るの禁止したのキリスト教なんやろ?
100: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:26 ID:E0y
>>99
諸説ある
風俗と化したのを懸念した教会が禁止したってのもあれば
湯を変えず営業終了時間になると垢だらけの泥化した湯となる風呂屋をペスト感染源として取り締まったとも
また巨大インフラの水道が財政面や防衛面で維持できなくなったから劣化し風呂もなくなったとも
諸説ある
風俗と化したのを懸念した教会が禁止したってのもあれば
湯を変えず営業終了時間になると垢だらけの泥化した湯となる風呂屋をペスト感染源として取り締まったとも
また巨大インフラの水道が財政面や防衛面で維持できなくなったから劣化し風呂もなくなったとも
106: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:44:11 ID:M9h
中世に風呂はないとかいう悪質なデマ
最初期以外普通に公衆浴場もあったんだよなぁ
最初期以外普通に公衆浴場もあったんだよなぁ
108: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:12 ID:1To
>>106
こま?嘘を暴いたってくれや
このスレだけでも風呂ない・汚い・くさいの罵詈雑言の嵐や
中世ヨーロッパの名誉を取り戻したってくれ
こま?嘘を暴いたってくれや
このスレだけでも風呂ない・汚い・くさいの罵詈雑言の嵐や
中世ヨーロッパの名誉を取り戻したってくれ
109: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:14 ID:STt
>>106
フランスもか?
フランスもか?
117: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:51 ID:M9h
>>109
13世紀にはフランスは石鹸生産国やったやろ
そも神父になる修行の内容に「風呂に一ヶ月はいらないこと」
が入ってるあたりまあそれくらいの頻度では風呂入ってたゾ
ただ水からの感染症にめっちゃ弱かったから
経験則で教会の知識人とかは水を避けるよういってただけゾ
さらに言うと公衆浴場で公然と売春とかやってたから
余計に教会の怒りを買っただけや
13世紀にはフランスは石鹸生産国やったやろ
そも神父になる修行の内容に「風呂に一ヶ月はいらないこと」
が入ってるあたりまあそれくらいの頻度では風呂入ってたゾ
ただ水からの感染症にめっちゃ弱かったから
経験則で教会の知識人とかは水を避けるよういってただけゾ
さらに言うと公衆浴場で公然と売春とかやってたから
余計に教会の怒りを買っただけや
181: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:02 ID:28a
中世ハンガリーあたりやと公衆浴場が発達しててイタリア商人の記述に
「この都市では14ほどの少女が年若い男の子をつれて全裸で風呂へ行く」
とかいうのがあるらしいで
「この都市では14ほどの少女が年若い男の子をつれて全裸で風呂へ行く」
とかいうのがあるらしいで
183: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:32 ID:Iu5
>>181
それはそれで闇深杉内
それはそれで闇深杉内
193: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:18:07 ID:M9h
そも中世でも村人で一斉に風呂入るから
混浴になりかけたりはしてたゾ
混浴になりかけたりはしてたゾ
185: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:14:45 ID:E0y
ポーランド「アルコール消毒するンゴ!w」→ペスト流行らず
なおそのせいで農奴解放が遅れる模様
なおそのせいで農奴解放が遅れる模様
196: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:21:42 ID:E0y
実際水浴びだけでどの程度清潔になれるんやろか
石鹸天国の今からは想像できん
石鹸天国の今からは想像できん
197: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:22:11 ID:M9h
>>196
中世も石鹸はたくさん作ってた定期
中世も石鹸はたくさん作ってた定期
198: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:22:53 ID:E0y
>>197
いうて貴族や都市民といったごく一部だけやろ
大多数の農民についてよ
いうて貴族や都市民といったごく一部だけやろ
大多数の農民についてよ
200: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:24:15 ID:M9h
>>198
12世紀とかになればまあそこそこの収入があれば石鹸かえたで
12世紀とかになればまあそこそこの収入があれば石鹸かえたで
199: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:23:40 ID:1To
>>196
汚れの70%は落とせるらしいで
でもやっぱり風呂に入らんと衛生上悪いわな
今でも風呂に入る習慣のない国は不衛生からなる疾患が多いんやって
汚れの70%は落とせるらしいで
でもやっぱり風呂に入らんと衛生上悪いわな
今でも風呂に入る習慣のない国は不衛生からなる疾患が多いんやって
124: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:51:39 ID:E0y
明治維新を起こす土台を作った江戸時代が評価されるなら中世も評価されてええんやないかと
中世前期はいまいちかもやけど盛期以降は技術や学問も発展しとるし
中世前期はいまいちかもやけど盛期以降は技術や学問も発展しとるし
130: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:03 ID:M9h
中世=汚いの風潮の3割は近世の風評被害
それ以外は事実
それ以外は事実
133: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:50 ID:26K
王ムカつくから破門するンゴw
148: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:59:05 ID:1To
>>133
ヘンリー8世「なんぼのもんじゃい!」
ヘンリー8世「なんぼのもんじゃい!」
134: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:54:01 ID:w1i
そういえばイタリアやフランスのお菓子が有名なのは修道士がお菓子作りが得意だったからとか
136: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:54:20 ID:zjt
ぶっちゃけ産業革命時のほうが汚いやろ、イギリスの農村の食文化も破壊したし
141: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:21 ID:28a
>>136
汚さでいえば産業革命から戦後すぐあたりがいっちゃん汚いで
汚さでいえば産業革命から戦後すぐあたりがいっちゃん汚いで
204: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)13:29:07 ID:TN3
産業革命直後のヨーロッパもすき
205: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:03:23 ID:gzN
>>204
中世よりこっちのが酷いイメージある
中世よりこっちのが酷いイメージある
206: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:08:59 ID:Tmq
>>205
労働者の昼食は紅茶1杯とかな
労働者の昼食は紅茶1杯とかな
208: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:22:16 ID:G7b
>>205
たんなるイメージやで。
中世イングランドよりも
産業革命が始まった18世紀のほうが平均寿命は長い。
Life expectancy
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
たんなるイメージやで。
中世イングランドよりも
産業革命が始まった18世紀のほうが平均寿命は長い。
Life expectancy
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
142: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:21 ID:moj
はいみんな大好きペストマスク
143: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:56:48 ID:Iu5
>>142
肌が弱そう
肌が弱そう
168: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:09:47 ID:8Mv
味方の兵士を騎馬兵が踏み潰して行く戦争
174: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:11:13 ID:Rvk
>>168
スイス傭兵に串刺しにされる模様
スイス傭兵に串刺しにされる模様
179: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:12:53 ID:M9h
糞尿を投げ捨てる中世風の近世の版画が
中世だと思われて語られている悲しさ
中世だと思われて語られている悲しさ
210: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:27:21 ID:ye1
>>179
前時代をクサす近代ヨーロッパ人(廃仏棄釈の明治人みたいなもん)とエログロスカトロ大好きな現代日本人のコラボ
日本人にウンコネタは猫にカツブシだからねしょうがないね
前時代をクサす近代ヨーロッパ人(廃仏棄釈の明治人みたいなもん)とエログロスカトロ大好きな現代日本人のコラボ
日本人にウンコネタは猫にカツブシだからねしょうがないね
187: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:21 ID:8Mv
でも戦術に一々ロマンがあったな
山の上を船が通るとか頭おかしい
山の上を船が通るとか頭おかしい
192: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:17:19 ID:1To
>>187
これほんますごい
よう実行に移したなと
そら難攻不落のコンスタンティノープルも陥落するて
これほんますごい
よう実行に移したなと
そら難攻不落のコンスタンティノープルも陥落するて
189: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:43 ID:1To
195: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:20:26 ID:28a
ぶっちゃけ初夜権とかいう話ワイ好きやで
あと貞操帯は実際に使われてた可能性は残念なことに低いらしい
ちな男用(ショタ向け)のもある、まあこれは自慰対策らしいけども
あと貞操帯は実際に使われてた可能性は残念なことに低いらしい
ちな男用(ショタ向け)のもある、まあこれは自慰対策らしいけども
201: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)13:21:15 ID:eDL
>>195
初夜権は存在自体が怪しまれてる
本当にそんなものがあったのか、証明できる史料が無いとか何とか
中世に対するありがちな誤解といえば、
「1つの農村は1人の領主が領有してて、絶対的な権力を行使してた」
「農民はみんな隷属身分だった」
ってのもかなり根強いイメージ
初夜権は存在自体が怪しまれてる
本当にそんなものがあったのか、証明できる史料が無いとか何とか
中世に対するありがちな誤解といえば、
「1つの農村は1人の領主が領有してて、絶対的な権力を行使してた」
「農民はみんな隷属身分だった」
ってのもかなり根強いイメージ
212: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)14:30:19 ID:ye1
>>201
領主が領民の婚姻(社会関係変更)を認める見返りの金銭支払いだったって話があるな
近代ヨーロッパ人自身がちうせいを曲解しまくってたからな~
領主が領民の婚姻(社会関係変更)を認める見返りの金銭支払いだったって話があるな
近代ヨーロッパ人自身がちうせいを曲解しまくってたからな~
213: 名無しさん@おーぷん 2017/09/18(月)17:11:41 ID:dLK
と言うか中世から残る資料が少ないからね
考古学みたいな研究が結構多いし
残ってる文献からして貴族をくさした修道士が書いた日記とか
(そりゃ、相続できない次男とかばっかだから恨み骨髄だよな)
庶民を本気で無知だと思ってる修道士が愚痴をこぼしてる日報とか
(そりゃ、元々お貴族様だから庶民侮るよな)
割と協会関係者の資料が多いが故に自己弁護もたっぷりだしね
考古学みたいな研究が結構多いし
残ってる文献からして貴族をくさした修道士が書いた日記とか
(そりゃ、相続できない次男とかばっかだから恨み骨髄だよな)
庶民を本気で無知だと思ってる修道士が愚痴をこぼしてる日報とか
(そりゃ、元々お貴族様だから庶民侮るよな)
割と協会関係者の資料が多いが故に自己弁護もたっぷりだしね
コメント
コメント一覧
その頃の神聖ローマ帝国が舞台の『辺獄のシュヴェスタ』っていう漫画めっちゃ面白いで。
なお意味はわかってなかった模様
A村でそのことをきいたらB村でやってた、B村できいたらC村で、C村できいたらD村と行って
最終的にA村に戻ったみたいな落語みたいなオチした話あったっけ?
結局噂が独り歩きするばかりで、自分や知り合いが経験したとかその様子をみたという証言も証拠も得られず
まぁ無かったという証明にはならないけど、あったとするには根拠が乏しすぎるねという話。
産業革命でその1つ前の時代よりも平均寿命が下がったのは事実(10世紀以上前との比較ではなく)。労働者の結核の集団感染で日本でも明治より大正の方が少し平均寿命が下がってる。イギリスは工業地帯であるリバプール特にひどくて平均寿命が15歳までになった。5歳までに半分が死亡したと言われている。水源が汚染されて、それを生活用水に利用するしかなかったのも原因