1482907330269

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:07:28.78 ID:ENWKkcF10
馬良
馬謖
法正
魏延
夏侯覇


こいつら正史では有能なん??
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1505813554/
237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:08:32.34 ID:HeAhzuOZp
>>226 
魏延は有能やろ 
漢中という重要拠点のボスって 
関羽並みの待遇や

244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:09:15.93 ID:HzbVY/Rb0
>>237 
張飛じゃなく魏延を大抜擢する大耳って神だわ

263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:10:56.60 ID:kb4MpIrFp
>>226 
法正は諸葛亮の対抗馬として劉備が重用してたからな。

287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:14:32.91 ID:hTIOLsJbM
>>263 
法正がやりすぎるからどうにかしてくれって孔明に訴えが来たけど「殿のお気に入りだからちょっと無理」って言うくらいだったし法正は立場強かったね

318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:18:45.34 ID:MC0XYqeUd
孔明と仲が悪かったから孔明ageのために小者に書かれがちやけど、ハッキリ言って法正のスペックは孔明なんて相手にもならんレベルやろ

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:20:18.21 ID:Cz5u6gsW0
法正は正直魏で言うとこの賈クや 
有名でないだけで実際一番やばい

240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:08:49.62 ID:ENWKkcF10
てか正史の孔明って軍師的な役割をしてたんじゃなくて政務の官僚みたいなことしてたんやろ? 
じゃあ武官のトップは誰やねん

250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:09:53.69 ID:9sGaJBMV0
>>240 
全部やってたんちゃうの 
周瑜大都督みたいに

275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:12:44.76 ID:Cz5u6gsW0
>>240 
劉備逝った後は魏とかと違って孔明が全部やらざるをえなかった 
たとえ不得意でも孔明以上の人材が居なかったし本人が全部自分でやりたがりマンだった

364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:23:57.04 ID:OHBSdlhC0
>>240 
形の上では李厳がナンバー2 
こいつは対呉方面の指揮官

328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:19:35.32 ID:K/+pzShA0
>>240 
五虎将いなくなった後は魏延が軍事面のトップ。 
実績も実力も他の奴等と段違いで抜き出てる上に劉備・劉禅の信頼も厚かった。 

だから諸葛亮から嫌われてたし他の文治派からも嫌われてて、北伐の際に周りの失態で連座させられそうになったり 
敵諸共焼き殺されそうになったりしたけど、それでも生き残って最終的に敵の目の前で置き去りにされて 
尚且つ魏延が裏切ったと成都に報告されて馬岱に暗殺された。 
魏延が死んだことで蜀はボロボロで崩壊よ。そら魏はいいところとか言っちゃうよね、しゃーない

286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:14:31.18 ID:xViyrmcQr
蜀末期打線の四番生姜しかいない感すき

320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:19:00.22 ID:gINiQMgT0
姜維が国政を顧みなかったせいで衰退したという風潮やけど 
コネ無し外様の軍人が国政のトップになるなんて無理に決まってるやん

331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:20:07.62 ID:x3uErLFv0
>>320 
デタラメを言うな!姜維が全部悪いんやで 
劉禅は有能なんやで

436: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:31:11.35 ID:unuJIpMr0
劉禅再評価嫌い 
上が無能でも国の維持ぐらいできるやろ 
しばらく蜀を持たせたからってなんやねん

457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:33:21.58 ID:HIXKGaT50
>>436 
ほんとこれ 
スーパーフリーより帰宅部の方がマシみたいな擁護しか見たことない

445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:32:06.48 ID:NTFtGZl10
>>436 
無能は無能やけど悪政はしかないだけどっかのよりマシ

494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:37:13.72 ID:wFGfBOxQ0
だいたい無能な2代目の擁護は心優しかったからとかやろ。前漢や西晋の恵帝みたいに

324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:19:18.88 ID:CSzyb5YE0
楊儀って結局なんやったんや 
一時期は孔明ポジまでおったのにいつの間にか粛清されとるやん...

341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:21:17.32 ID:y2d3QPEC0
>>324 
悪口おじさんやからね

370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:24:19.84 ID:NTFtGZl10
>>324 
孔明の後継者は自分やろと思ってたら蒋エンがなって、こんなことなら孔明死んだときに魏に帰巡しときゃ良かったわとぼやいたんや

347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:22:08.26 ID:gINiQMgT0
閻宇とかいうクソザコが黄皓と結託して姜維を追い落とそうとするけど 
戦ってる相手の鄧艾の評判聞いてやっぱいいですって言うのほんと草

435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:31:04.13 ID:VZ4ofbJ6M
孔明の人を見る目のなさはヤバイ

451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:32:45.00 ID:OHBSdlhC0
>>435 
蒋エンや費イを後継にした事はいつも無かった事にされるよな

490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:37:06.06 ID:hTIOLsJbM
>>451 
蒋エンとか劉備に嫌われて殺されそうになったのを庇ってまで育てたしな 
内政官育てるのは有能やったと思う

381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:26:03.03 ID:TykLaW75d
蜀末期の敗戦って姜維だけが戦犯みたいに言われがちやけど、 
蜀滅亡の時に在庫整理みたいな感じで大量に死んだ劉備・孔明・関羽・張飛・趙雲の息子とか孫も大概やろ 
外様の姜維だけが唯一大物で他の二世がモブみたいなのしかおらん

398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:28:04.05 ID:9sGaJBMV0
>>381 
三国武将の子孫ってロクなのおらんからなあ 
だから晋みたいな訳分からん所に統一されんねん

424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:30:16.25 ID:2W07vx1O0
>>398 
晋も二世結構おらんかった?

466: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:34:29.37 ID:rmWfIiXQ0
正史読んだら 
「関羽は赤ら顔でヒゲもっさw」 
「孫権は目が青いンゴ」 
「司馬炎は腕が長くて膝まであるンゴ」 
しょーもないこと書いてあって草

554: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:42:13.41 ID:SdaMnPOF0
>>466 
それは中国の歴史(文学)のお約束、修辞だよ 
「天に認められた偉人は常人と違った身体的特徴を持つ」ってテーゼが先にあって 
あとから偉人にしたいから何かキャラ付けしようてだけ 
まともに受け取るほうが悪い

510: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:38:26.42 ID:SdaMnPOF0
三国志の時代を人口や経済のデータつけて分析すると 
そもそも三国ってくくりがおかしい 

現在の中華人民共和国の歴史を史書にした際に 
たとえば香港と台湾を「まあ半独立しとる設定だし正統性もなくもないし 
つかひょっとしとたら政権とるかもかも知れんから書いとくか」程度

577: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:44:18.46 ID:+ZibzodV0
>>510 
書いた人が香港出身ならそうするやろ

624: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:48:06.13 ID:SdaMnPOF0
>>577 
そう 
チンジュはせいいっぱい背伸びして 
でも学者としてのプライドもあるから板ばさみで 
そのへんを斟酌すると当時のおおよその事情がわかるから三国志は面白い

704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:55:00.01 ID:R79DG+G30
>>624 
史記も記述がブレすぎてて面白いは 
漢を正統とする歴史を書きたい司馬遷と 
史実として正しい記述をしたい司馬遷と 
チンコ切った劉氏を許せない司馬遷と 
どうせならロマンある話を書きたい司馬遷の 
4重人格のせめぎ合いとして読むと面白い

560: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:42:35.41 ID:8XLgKtsb0
張飛の最後嫌い

571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:43:21.18 ID:IiJUpvyo0
>>560 
そんなん言うてたら水滸伝みられんぞ

584: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:44:40.23 ID:TykLaW75d
人材不足で酷使し過ぎたからなんやろうけど、蜀と呉の武将が割と早死にする割に魏の武将ってどいつも長生きなんだよな 

張郃討ち取ったりー!!!北伐の成果やー!!!とか言ってるけどそいつもう70過ぎのジジイやぞ 
夏侯淵死んでから30年こいつに無双され続けた上に後継の郭淮と曹真も育ってるし

620: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:47:58.64 ID:S5aA0HYMK
>>584 
魏はとにかく文明も発達してたし生活水準が高い分寿命も伸びたのかもな 
蜀は孔明はじめ質素倹約が国是みたいなとこあったし

639: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:49:07.58 ID:haelOLVL0
>>620 
国家予算の8割を軍事費に使ってたんやからそりゃ北朝鮮みたいになるやろ

604: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:46:48.74 ID:+xI592rb0
伏龍と鳳雛を手に入れれば天下を取れると勧めて自分は魏に仕える屑おるよな

754: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:58:44.54 ID:oXaNH9nt0
>>604 
地味だけど仕官後それなりに出世したし有能だったんやろな

609: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:47:06.31 ID:IiJUpvyo0
曹操 なんでも出来るスーパーマン 
曹丕 どSだけど政治家としては優秀 
曹叡 見た目がいいだけの超浪費家でクソミソ 魏が落ちぶれたのはこいつのせい 
曹芳 お前どこの子やねん 
曹髦 どうあがいても遅い  
曹奐 禅譲引換券

662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:51:04.61 ID:/q4GxPqxd
>>609 
曹丕言うほど優秀か?

678: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:52:39.80 ID:dzqqrZQu0
>>662 
文学は最強クラスやから…

680: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:52:50.10 ID:IiJUpvyo0
>>662 
魏の礎を築いたんやぞ 
九品官人法を制定したし、政治は安定してた

817: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:02:42.02 ID:YJfeHAjaa
三国志末期の呉とかいう多分一番ネタにされてない部分

825: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:03:28.60 ID:y2d3QPEC0
>>817 
孫コウとかいう三国志末期に相応しい糞君主

830: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:04:00.93 ID:vzOOfk0gM
>>817 
ネタにならないうんこっぷり

855: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:05:37.91 ID:BFm9tTD00
>>817 
なんでや陸抗おるやろ

861: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:06:09.67 ID:NTFtGZl10
>>855 
羊コとの逸話好き

874: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:06:52.74 ID:cMMe8Q1Tr
>>855 
ヨウコは陸抗と友情を育んでいたが 
陸抗が死んだ瞬間「今こそ呉を攻める好機です」と献策したというエピソードすき

900: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:08:30.19 ID:ksxv6wTAp
どこの勢力もたいがい跡継ぎでもめとるな

920: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:10:22.25 ID:Ag6QFuAQa
>>900 
賈詡「後継ぎ殺しちゃったけど献策はするで」

941: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:12:23.13 ID:gINiQMgT0
>>900 
孫権「ワイは皇帝即位時点で後継者決めたし安泰やな」

332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:20:10.69 ID:zBnc+B620
甘寧一番乗りの違いwwwww 
 

346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:21:56.69 ID:qBfof6xza
>>332 
この甘寧一番乗りLINEのスタンプになってるけど使いどころなさすぎる

352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:22:29.88 ID:twcOnbFb0
>>332 
蒼天すこ

503: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:37:58.43 ID:5A++fP2Zd
北斗の拳コンビで三國志書いたら人外オールスターズになりそう

522: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:39:02.09 ID:yWeivogWM
>>503 
蒼天航路で大体やってるのでセーフ

925: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:10:27.51 ID:KEgir1YG0
迷子の夏侯惇すき 
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DDzg2wX

936: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:11:55.81 ID:R79DG+G30
>>925 
これ後世の創作やけど 
実際に中国に伝わってるエピソードなんよな

944: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:12:25.65 ID:pRm9E/gna
>>936 
㌧の唯一の軍事的な手柄

968: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 20:15:46.71 ID:5/kwcZct0
>>936 
創作じゃなくて、史実の高祚のエピソードを夏侯惇に置き換えてるんじゃないか?

343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:21:29.14 ID:n+vSCX8o0
五斗米道がいまだに存在してるのを知って驚いたわ

349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/19(火) 19:22:17.13 ID:HzbVY/Rb0
>>343 
やっぱり張魯の宗教王国って理想郷だわ