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1: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 18:37:28.59 ID:vrhlCIBI0● BE:194767121-PLT(13001) ポイント特典
「ルールを捨てる力」こそが、最強のスキルなのだ ロシア武術「システマ」が教えてくれること
http://www.huffingtonpost.jp/kitagawa-takahide/systema_a_23242144/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1507887448/
14: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 18:50:58.67 ID:x+YnY2Im0
コレ項羽がガチ天才だったから成せた技だよなあ

7: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 18:39:44.29 ID:Oqi8ucqP0
ハンゾウの言うこと聞かないで自滅したアホか

29: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 19:22:44.55 ID:n7A5mmNn0
>>7
違うな。劉邦にあって項羽に無かった者。
項羽にだって智謀の士はいた。決して使いこなしていなかったワケでは無い。
勇士・有能な将軍は言わずもがな。
外交官もそれなりにはいた。

ただ一人、蕭何に匹敵する人物が居なかった。

41: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 20:27:44.80 ID:Oqi8ucqP0
蕭何の兵站運用能力がヤバすぎたってことかねえ 
ダテに相国になってねえってことか

15: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 18:53:31.89 ID:Oqi8ucqP0
戦術の天才
軍略の素人

19: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 19:05:53.92 ID:KcAd9m8Z0
項羽が劉邦に勝つにはどうすりゃよかったのっと

28: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 19:19:42.30 ID:s3pQ9Eqs0
>>19
項伯という無自覚な裏切り者を排除しとけば

38: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 20:14:50.46 ID:bzcE6nqP0
>>19
半蔵の言う通りに咸陽から動かずに劉邦が漢中から出てきたら全力でぶっ叩けば勝てた。
劉邦が何度負けても再起してくるのは咸陽から洛陽のあたりまで初手で一気に取られて、そこから西武が全部
漢の補給基地になってしまったので、蕭何が無限の補給を送ってくるため。
一方楚の本拠地、彭城はいきなり漢軍の射程範囲。一度負けたらおしまい。

45: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 20:45:01.84 ID:AjATuRwf0
>>19
肛門の回で劉邦を殺しておけば・・・

21: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 19:08:54.33 ID:4a5NxY550
ムハンマドとカール大帝もすごい
文盲なのに帝国を築いたんだぜ

27: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 19:17:25.19 ID:B+X1ii4/0
本宮ひろしの項羽は「この野蛮人」と野次を飛ばされたら
その場にいる奴を全員斬り殺すブッキレ魔王
d9c07543

34: 名無しさん@涙目です。 2017/10/13(金) 19:30:53.55 ID:gZwwRfZN0
皇帝劉邦
「北の異民族ども強すぎだろ…アイツラを追い返す将軍はおらんのか!?」

62: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 13:55:40.68 ID:q+uhJdiN0
つーか項羽は何度も何度も勝ってた
劉邦は何度も死んでた
どうすりゃこの条件で負けるんだ?というレベル

63: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 14:56:40.78 ID:hHjHuERJ0
>>62
項羽は勝ってるけど漢軍の本拠地、関中は要害に守られて無傷。
無傷の咸陽から蕭何がじゃんじゃん増援を送り込んでくるので劉邦は何度でも再起できた。

64: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 15:05:19.15 ID:q+uhJdiN0
>>63
肥沃な楚を抑えてる以上項羽が物資的に劣ってたとも思えねえんだよなあ
蕭何の兵站がチートとはいえ

65: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 15:26:21.68 ID:hHjHuERJ0
>>64
国力では楚が勝っていたのは間違いないんだろうけど、劉邦を討ちたけど、まずは斉の反乱を倒さないと本拠地の彭城が危ないって時点で
地理的に不利だったんじゃないか。元々秦の本拠地だった関中みたいに要害に守られていない。
いったん負けてしまうと本拠地まで一気に制圧されて立て直しが効かない。

66: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 15:30:08.55 ID:q+uhJdiN0
>>65
確かになあ
秦も楚を攻略する時は一気だったしなあ

67: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 17:34:39.83 ID:pqbM4WMS0
劉邦の本当の三傑は、蕭何、陳平、張良。
戦馬鹿は、国造りの役にも立たん。

70: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 23:59:15.31 ID:n6EDTgUy0
>>67
まず敵を倒さないと国造りもクソもないんだが

68: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 23:52:40.65 ID:lrUlY7uN0
項羽は婦人の仁ヒップのYouとか悪く言われてるけど、そんな奴が大勢力のリーダーになれるんだろうか
本当は、知勇兼備で性格もいい人だったんじゃないの

69: 名無しさん@涙目です。 2017/10/14(土) 23:58:26.70 ID:q+uhJdiN0
>>68
始皇帝死んで大混乱のご時世に圧倒的に強い奴が現れればみんなついていくしかねえんだよ
食うために

71: 名無しさん@涙目です。 2017/10/15(日) 00:00:44.63 ID:8yt8btOC0
>>68
項梁の勢力を引き継いだ形だから、そんな人望はいらんかったかもな。
戦争に強かったのも本当だから十分求心力はある。

敗者が悪しざまに改ざんされるのはよくあるが
史記はそういう書物じゃない特例なもんだからこれもあまりない。
漢書も該当部分ほとんど史記とそっくりで史記リスペクトの下作られたからその手の改ざんはあんまり

72: 名無しさん@涙目です。 2017/10/15(日) 00:11:00.34 ID:8yt8btOC0
第一劉邦がかなりろくでなしとして描かれてる 
後漢の光武帝なんか完全完璧な素晴らしいお方と描かれてるが 
ああいうのは北の将軍様を北朝鮮テレビが褒めちぎるタイプで真実分かったもんじゃない

75: 名無しさん@涙目です。 2017/10/15(日) 04:49:02.23 ID:4meR8LQl0
♪江南の子弟八千人 yeah 長江渡って八千里 oh
♪気付けりゃ仲間はみんな敵 yeah 虞や虞やなんじを如何にせん ah

74: 名無しさん@涙目です。 2017/10/15(日) 04:22:48.35 ID:D/zngJ3M0
自分が強くなるか
強いやつを味方につけるか

77: 名無しさん@涙目です。 2017/10/16(月) 03:02:23.32 ID:NSTznVkk0
劉邦が軍を率いるとポンコツだったので下の側近たちが奮起して凄かったって事だろ
なまじ最強で一人で話も聞かずに突っ走る項羽とは真逆だからこそコントラストが際立つ

73: 名無しさん@涙目です。 2017/10/15(日) 00:18:55.79 ID:L+IUkI2D0
天下万民を相手にする勉強は捗らなかったんだなぁ