word03 (1)

1: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 10:15:47.68 0
やっぱ曹操かな
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1508462147/
3: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 10:25:13.27 0
そうかな

4: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 10:33:08.34 0
世界史的には始皇帝
中国史的には高祖
文学的には魏武

5: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 10:35:51.16 0
三国志はメジャーだけどマイナーな始皇帝と劉邦はキングダムと修羅の門の人のマンガのおかげでだいぶ広まった

6: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 10:37:13.43 0
その中じゃ曹操は格落ちだろ

22: 名無しルルヲタ 2017/10/20(金) 11:29:53.82 O
>>6 あほがいるな

7: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 10:40:32.32 0
始皇帝って統一したって言うても
元からの地盤が強いよね

9: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 10:42:00.08 0
ヤンジャンで若き日の始皇帝をイケメン設定にしてるのに
小学館と講談社がえいせいを基地害老人に描いてて悪意を感じる

19: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:17:03.36 0
曹操も大物宦官の孫だし一代で成り上がったといえるのは劉邦だけだな

23: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:31:46.12 0
曹操は生前は皇帝にすらなれてないからな

26: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:33:48.04 0
まぁ曹操は統一には至ってないからね

30: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:41:33.80 0
息子を殺したカクを配下にした曹操の徹底した能力主義と度量の広さ

33: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:45:29.19 0
名前をド忘れしたけど 
エンショウとの戦争の時に曹操や祖先の悪口を書きまくった人を許した話も好き

15: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:09:47.52 0
チンギス・ハーンは?

21: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:26:40.08 0
チンギスはモンゴルを統一して帝国を作り世界征服に取り掛かったからね
とにかく半端なく凄いわ

35: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:46:16.19 0
コ○キから皇帝にまで上り詰めた朱元璋

28: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:33:52.62 0
劉邦の場合は項羽が勝手に転んだだけだからな

29: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:38:59.44 0
横山先生の史記の影響しかないんだけど
始皇帝にいい印象ないんだよな
統一事業も最後の仕上げって感じだし
統一後は仙人になりたいとか書物とか儒者を殺したりとか

77: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:23:45.66 0
>>29
あれは法治主義者(法家)と人治主義者(儒家)の争い

41: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:49:47.25 0
項羽と劉邦の話をする時かならず晩年の始皇帝を悪く描かなきゃならないから始皇帝はイメージ合戦では不利

45: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:51:39.88 0
始皇帝じゃなく悪宦官でしょ
ボロクソ書かれるのは
馬と鹿の話とかひでぇよな
c0203277_21272230

50: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:55:23.78 0
項羽負け側なのにあんまり酷く書かれない珍しい人

55: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:58:23.87 0
だって劉邦ひどいんだもん
和解を反故にして攻めてくるんだぜ

57: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:59:23.07 0
秦は倒したからいいんじゃない
ただ乱暴だから諸将が劉邦に付いただけで

62: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:02:58.01 0
項羽ヲタの俺でさえも范僧さん干した時は呆れたw

58: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 11:59:41.03 0
間抜けさ=親しみやすさまで含めて完璧超人の劉秀は人気がない

66: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:06:11.31 0
秦始皇 漢武 唐宗 宋祖が別格

68: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:11:09.26 0
劉邦は一応偉人なのに部下や嫁の方が圧倒的にキャラが立ってて影がめちゃめちゃ薄い

74: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:20:01.27 0
源頼朝って劉邦に似てると思った
周りの人に恵まれたとこといい嫁が糞なとこといい

161: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:40:28.80 0
劉邦の為に戦った人達が統一後はみんな保身に苦労してるのを見ると悲しくなるな 
ロワンとか悲惨過ぎる

167: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:49:23.34 0
劉氏の王ですら反乱するくらいだから広大な封地を持った功臣なんて消すしかない

98: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:46:15.82 0
結果、四百年か
部下には災難だったが平和がいちばん

186: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 17:09:14.19 0
言っても前漢と後漢は別王朝で考えるべきだろ

99: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:51:33.90 0
始皇帝高祖と並べるなら李世民か李淵だろ
曹操じゃ格が何個か落ちる

101: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:53:48.39 0
李淵と李世民は劉邦と劉秀が親子だった感じで強すぎる

104: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:58:15.88 0
でも祖父に帝位を追贈した司馬炎と比べると始皇帝って断絶感あるよね

116: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:06:48.45 0
始皇帝は先祖崇拝の儒学者を排斥したから先祖を大事にしてないってイメージなのかな?

105: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:58:26.21 0
曹操格落ちるか?
ただの一官吏から魏を打ち立てるのすげーだろ
乱世ハンパないし
自ら勝ち取った領地だし

113: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:04:07.83 0
>>105
祖父が朝廷を牛耳っていた宦官のトップだし資産家の子だよ
それに作った王朝がジョボ過ぎる
すぐ部下だった奴に簒奪されてるしね

106: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 12:59:06.38 0
今残ってる孫氏の注釈書いたんだっけ

110: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:03:26.95 0
注釈つけて編集した感じかな
孫子も時代が経つごとに色んな人が好き勝手に注釈つけて膨大な量になってたとか
それをバッサリ斬り捨てまとめあげたのが曹操
言うてもバリバリの実践こなしてる人の註釈だから説得力グンバツ

140: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:19:10.54 0
金玉のない親父から産まれた親父の息子曹操www

142: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:20:18.70 0
陳琳がいるな

118: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:08:10.77 0
中国だと始皇帝ってほとんど老いて狂気にかられた暴君として描かれがち
やっぱ劉邦の方があっちの人にとってはヒーローなんだろうな

121: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:09:18.18 0
>>118
始皇帝は信用した奴に暗殺されかけたりしたからね

126: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:10:56.76 0
始皇帝は焚書坑儒で中国の思想を長年牛耳ってた儒者の受けが最悪だからな

127: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:11:46.21 0
劉邦も儒者に小便を浴びせかけるくらい儒者嫌いだったのに

132: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:14:11.65 0
王になってから陸賈が馬の上で天下を治められるのかって挑発したら態度改めたから

150: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:29:29.91 0
ヤンマガの漫画によると織田信長もお爺さんが有能で基盤を作ったらしい

152: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 13:31:38.38 0
>>150
津島を取ったからな

171: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 14:00:50.31 0
始皇帝は正史上初めて中国を統一し中国という国家を意識させたという他に抜きん出た功績が有る
劉邦は地方のならず者が秦を打倒し項羽に勝ち中国王朝中最長統一国家を作り漢民族とい民族国家意識を定着させた
この功績に比べると曹操のなした事は小さ過ぎる
三国志によって嵩上げされ過ぎだよ

184: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 16:32:11.46 0
規模で言うたら格は落ちるけど、曹操の評価って幅でしょ?
孫子とか詩と屯田兵とか、兵法家・文人・政治家としての総合力でしょ。

187: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 17:10:11.66 0
曹操は他の二人に比べて哲人って感じ
一つの才能に埋もれてない

191: 名無し募集中。。。 2017/10/20(金) 19:53:24.10 0
>>187
個人の才で言えば曹操だよな
そりゃ政も劉邦も凄いんだけどね