84: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 09:44:14.12 ID:wlrQRVPI0
信長に冷酷なイメージがあるのは 
宗教を敵に回して争ったから魔王となっだけだし 
奇襲を残虐と言われてるけど 
ヤマトタケルからの伝統だからな 

結局、比叡山も本願寺も生き残ってるし 
なにも根絶やしにできてない武将としては甘い人 

突拍子もないコトしてると言われてるけど 
習慣やしきたりなんも居様に守ってるし(´・ω・`)
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1508974448/
94: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 09:52:55.73 ID:OmnuolfN0
>>84 
南北朝の佐々木道誉とか土岐頼遠とか 
高師直とか 
くじびきの足利義教あたりのほうが 
よっぽど頭おかしいと思うw

161: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 11:07:14.31 ID:KN2sK5tk0
>>84 
武力をもって反抗しなけりゃ寛容だよな 
熱田神宮には神頼みしてるし禅宗の寺は寺領安堵してるし京都の定宿の本能寺は法華宗の寺だ

254: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 14:04:26.90 ID:Z0jWOp9F0
>>161 
寺としては定宿にされるのは迷惑。天文法華の乱の後、肩身が狭かった法華宗だから、信長の軍勢を受け入れざるを得なかった。

262: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 14:14:57.60 ID:IVMyf74W0
>>254 
本能寺は要塞化されてたから 
宿泊施設にもってこい。 
それに本能寺は火薬販売し 
てたからお客様である信長 
断れない

331: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:17:45.81 ID:Z0jWOp9F0
>>326 
しかし、信長が本能寺に泊まった理由として、 
貫首が天皇の親戚だったとか、 
寺の周囲に石垣があったというのは、どうかな? 

他のお寺も天皇家から余った子供をもらっていたし、石垣はどこの寺にもあったのだから。

333: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:25:48.56 ID:IVMyf74W0
>>331 
特に法華宗は天文法華の乱の影響 
で堅固に作られてる。本願寺も 
争いで山科から追放された後石山 
はガチガチの要塞にした 

寺は防衛用に武器もあったよ一応。 
一休さんとか持ってる箒はあれい 
ざというとき槍に変えて戦うため 
の槍の長さと同じだったり。

338: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:36:49.27 ID:Z0jWOp9F0
>>333 
本願寺は、堀川に近いのがメリットかな。堀川は平安京造営の時からの運河で、物流に重要だったし。 

天皇の親戚とか、城郭とかは他の大寺院と同じ条件だし、 
武器商人兼業の寺院に泊まるメリットも感じない。必要があれば買えば良いのだから。

340: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:39:55.11 ID:IVMyf74W0
>>338 
そうなると公家とか商人呼びつけ 
るのに最適だから本能寺選んだ 
のかな?

342: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:42:49.45 ID:Z0jWOp9F0
>>340 
本能寺は下京だから、禁裏からは遠いよ。 
織豊時代って良く知らないけど、禁裏は今と同じ場所だよね。

346: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:46:45.66 ID:Z0jWOp9F0
>>342 
確認しました。 

今の京都御所は、元は土御門東洞院殿という里内裏で、北朝の頃から同じ場所。もちろん拡張は有り。

345: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:45:39.32 ID:IVMyf74W0
>>342 
そうなると、本能寺に泊まってる 
理由は何だろ?

352: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:55:54.52 ID:Z0jWOp9F0
>>345 
本能寺の当時の寺域は、 
南は蛸薬師通、北は三条通、東は西洞院通、西は油小路通に囲まれた区域。 

油小路通から120m西に堀川が流れてる。 

堀川は物資の輸送に便利だし、いざとなれば脱出経路にも使える。 

法華宗は天文法華の乱で他宗派と対立していたから、有力武将の庇護を必要とした。 
信長を泊めるのは費用の面でも大変だけど、利害が一致したのでしょう。 

ところで信長は何宗なの?

353: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:58:34.27 ID:IVMyf74W0
>>352 
親父の墓ある寺は禅宗で、法華宗 
も信仰してたらしい?法華宗の坊 
主重用してるから。 

天台宗や一向宗と敵対してる 
法華宗を利用した側面はある

359: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 18:08:19.14 ID:bCD3UrR30
>>353 
確かに、信長の天敵は、比叡山と一向一揆(浄土真宗)でしたね。 
法華宗とは利害が一致してましたね。

356: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 18:02:02.97 ID:IVMyf74W0
信長の場合、浄土真宗でも高田派や 
仏光寺派とは手を組んでたから 
一向宗全体と敵対してたわけじゃ 
ない。死ねば極楽戦えなんて親鸞も 言ってないだろと本願寺へは同じ 
真宗内にも批判多数あったわけで

364: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 18:21:38.47 ID:Z0jWOp9F0
>>356 
信長の時代、仏光寺は門主が本願寺の蓮如に帰依した後遺症で衰退し、高田派は内輪もめ中。 

仏光寺派も高田派も宗教としての影響力は小さかったんですね。 

仏光寺を今の場所に再興したのは秀吉。

369: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 18:29:39.07 ID:XLOlblRd0
>>364 
そうなのか。 
村上水軍の娘という小説に 
本願寺内の信仰の矛盾で揺れ 
る姿かかれてたから批判多かっ 
たのでは?と思ったけど

288: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 14:39:36.48 ID:Z0jWOp9F0
京都の大寺院はみんな要塞化されていたよ。今でも立派な石垣が残ってる。東西本願寺、大徳寺など。 
上杉本洛中洛外図屏風にも今はなき大寺院が要塞のように描かれている。 

本能寺が特別に武器商人をしていたのだろうか? 
他の寺院もしていたのだろうか? 
本能寺は単に信長の武器を保管していただけ? 

本能寺だけが武器商人だったと裏付ける資料はあるの?

313: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 16:23:48.50 ID:IVMyf74W0
>>288 
本能寺の檀家に種子島家がいる。 
種子島家は硝石の輸入代理店 
みたいなことしてた。

320: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 16:48:39.24 ID:Z0jWOp9F0
>>313 
お寺が檀家の商売敵になるのはまずいとおもうけど。

323: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:03:51.97 ID:IVMyf74W0
>>320 
その種子島家の京都支店が本能寺。 
法華宗は商人に信者多かったから 
好都合。

326: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:14:10.79 ID:Z0jWOp9F0
>>323 
確かに、本能寺のホームページにそう書いてあるね。 

本能寺は早くから種子島や、大阪の堺で布教活動をおこなっていたので種子島にたくさんの信者さんがおりました。

330: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:17:22.69 ID:IVMyf74W0
>>326 
堺に日蓮宗の寺がなぜか多く 
あるのはそのためかと。 

しかし商人になんで法華宗流行 
ったんだろ?禅宗のほうがてっ 
きり商人向けと思ってたが

335: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:29:11.58 ID:Z0jWOp9F0
>>330 
禅宗は禅問答とか面倒くさい。 
法華宗は「南無妙法蓮華経」だけで済むから忙しい商人に向いている。 
タイコを叩いて賑やかなのも商人向きだと思う。

337: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:36:37.84 ID:IVMyf74W0
>>335 
なるほど。浄土真宗も拝んでたら  
救済されるだから割と商人信者い 
たしな。法華宗も浄土真宗も 
現世利益重視なのもあるかも

341: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:41:11.56 ID:Z0jWOp9F0
>>337 
うちの町内は商人の街だけど、江戸時代の宗門人別改帳をみたら、代々法華が多くて、次が代々真宗、少しだけ禅だったと思う。

344: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:45:19.29 ID:akZtZqDC0
>>330 
禅宗って最初は鎌倉武士向けだったじゃないか

349: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 17:52:17.54 ID:IVMyf74W0
>>344 
禅宗って渡来僧や留学した僧が 
新しい技術や製品を伝来させたか 
ら割と商人とつながりある。座の 
利害に絡んでたり。 

あと室町時代戦国時代通して 
名僧のほとんどが禅宗からでて 
おり上は天皇から庶民まで尊敬受 
けてる人多い。

358: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 18:06:14.62 ID:Z0jWOp9F0
>>349 
江戸時代ってキリシタンでなければ何でもOKだったのでは? 

例えば、伊藤若冲の伊藤家の菩提寺は宝蔵寺という浄土宗西山深草派(本山は誓願寺)だけど、臨済宗の相国寺に帰依して、晩年は石峰寺という黄檗宗の在家僧になり若冲居士と号した。 

若冲が、浄土宗、臨済宗、黄檗宗と乗り換えても、誰も何も言わなかった。

363: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 18:21:37.67 ID:XLOlblRd0
>>358 
禅宗は全般的に師匠変えるの 
オッケー、浄土宗もそこまで拘束 
されないとか

368: 名無しさん@1周年 2017/10/26(木) 18:28:01.63 ID:XLOlblRd0
>>365 
一休さんもいろんな師匠のとこへ 
参禅してるわけで。 

結果、坊主の腐敗した側面もまの 
あたりにして認可状でさえ焼き捨 
てるくらい反抗的な坊主になった。