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1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:08:06 ID:w59
まじで滅びろや
2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:16:20 ID:aLG
終始グッダグダじゃねぇか馬鹿野郎

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:18:40 ID:DKc
あのグッダグダ具合に惹かれる人多いんだよなあ

159: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:00:39 ID:36w
すでに滅んでる定期

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:20:33 ID:KJ7
むしろ戦国時代生み出して面白くしたからセーフ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:19:08 ID:3F0
足利義満とか言う実は室町幕府将軍より太政大臣のほうが大事なやつ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:19:53 ID:caf
室町幕府のせいじゃない、この時代の日本社会は統治するにはあれが限度だったってことだよ
鎌倉幕府が何故滅びたか?を考えて行けば理解できる

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:25:38 ID:m8g
足利尊氏とかいう無能
弟と家臣に恵まれ過ぎ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:26:33 ID:Wqp
>>12
メンヘラかつ人望の塊やぞ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:30:10 ID:m8g
>>13
気前よく家臣に土地あげすぎて、幕府の基盤弱くするとかね
義満が出てこなかったらさっさと幕府終わってたやろね

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:29:04 ID:Jwh
南北朝が統一してから40年後には永享の乱で関東が戦国時代化するししゃーない

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:32:02 ID:JYt
受験の時平安室町めちゃくちゃ嫌いやった

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:33:46 ID:Wqp
鎌倉幕府の滅亡は劇的だよなあ
他の幕府と違って全国的な反乱がおきて首都が攻め滅ぼされるっていう

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:33:51 ID:soE
でも初めて日本全国を侍の支配においたんやし無能やないやろ
後醍醐も直義も尊氏も中途半端に有能なのがいけないわ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:34:25 ID:m8g
>>22
尊氏は無能だとはっきり言える!

24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:34:40 ID:Wqp
>>22
後醍醐は無能分多めな気がする

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:37:36 ID:Jwh
あの時代に統領できてる時点で無能でないのは間違いない
師直が南朝相手に強すぎたのが悪い

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:38:52 ID:Wqp
まあ天皇が身の程をわきまえないクソだったのは尊氏にとって不運だった
天皇とガチでやりあうとかどんなに政治力あってもつらいものがある

26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:36:49 ID:f9o
尊氏義満義持義教義政義輝義昭

鎌倉や江戸の将軍たちよりも面白いメンバーやないか

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:38:33 ID:RGb
南北朝時代とか名前は面白いんやけど内容が薄すぎてなぁ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:38:49 ID:6Bd
信長の野望でクソ雑魚大名で出てくるのが無双してて好き
宇都宮とか少弐とか山名とか・・・

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:36:58 ID:aLG
室町幕府(初期)
天皇の成果を横取りして政権樹立するも、すぐに兄弟喧嘩勃発。
創業者兄弟が敵方に降参するという奇行連発。
肝心の政権も大名の連合体で存在感希薄

34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:40:55 ID:aLG
室町幕府(中期)
三代目でようやくまともになるかと思いきや、
くじ引き野郎の死後状況が悪化。関東地方は半分放棄状態。
くじ引き野郎の弟だった文化系オタクは陰キャの分際でイキリまくり、
自分の家も配下の家も滅茶苦茶にした結果、
応仁の乱という史上最大のカオスを生み出す。
応仁の乱が終わったかと思ったら、クーデターで将軍は流浪の旅へ出発。

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:42:21 ID:Xon
>>34
これぐらいカスっぷりをあからさまに説明してくれたら入りやすかったのにの

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:44:25 ID:aLG
室町幕府(末期)
将軍も幕府も名前は聞くけど実在するのか疑問な幽霊状態。
教科書「1573年におだのぶながについほうされてめつぼうしました。おわり」


??????????

44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:45:33 ID:Xon
>>42
この末法感ほんとすこ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:43:38 ID:Dde
むしろ一番おもろい
つまらんのは鎌倉やろ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:44:23 ID:RGb
>>37
元寇っていう最大イベントがあるからセーフ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:43:48 ID:jmm
一揆が起こりまくっててやっぱり日本人もただ従順なだけやないんやなぁって思ったわ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:44:59 ID:EXb
国人領主同士の喧嘩がえんえんと続く
幕府が解決のために小笠原長秀を守護職として派遣
さっきまで殺し合ってた国人領主ども一致団結して小笠原長秀を追い出す
一難去ってまた内戦始める
こういう信濃国の大塔合戦みたいなのが室町時代はぐう面白い

54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:51:51 ID:EXb
>>50
鎌倉室町期の中央の脆弱性を知っとると
公儀に逆らったら問答無用で大軍送り込んですりつぶし実行
以後は命令一つで改易転封を可能にした秀吉のすごさがわかる

52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:50:43 ID:aLG
偉大なる将軍・義政同志
「将軍家の後継者は弟やで」
「やっぱ息子で」

「畠山家といったら義就だよね」
「やっぱ義就ってクソだわ」

「もう面倒だから引きこもるけど、息子の政治には口出すで」

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:51:49 ID:Xon
禅宗文化の最盛期でもあるやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:53:47 ID:RGb
金閣寺と銀閣寺は文化の特徴を表す建物としてはクッソ優秀

他の時代の文化も見習ってどうぞ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:59:11 ID:caf
政治グダグダなのに日本が日本文化として誇るものの大半が生まれたのがこの時代という不思議

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:52:02 ID:caf
コムツカシイ話するとな、鎌倉滅亡~室町幕府~戦国時代への流れって一貫してるんやで
原因は農村で起き続けていた変化だったんや
惣村が出来上がって行く過程なんだよ
日本の場合統治政府が社会を作るんじゃなくてその時代の社会がその状況に合わせた統治政府を
被って行くって感じなんだな
室町幕府はうねり続ける日本社会って波の上でなんとかバランスとってたサーファーみたいなもんだったんだよ
何処へ向かうのかは波に聞いてくれって感じだっただろうね

58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)12:53:56 ID:Xon
>>55
その惣の自律性を中央集権的に統治していく流れが戦国から江戸やな

70: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:04:06 ID:Wqp
徳川幕府の安定は色々と秀吉の貢献が大きい気がする

73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:07:20 ID:aLG
鎌倉幕府軍←強そう
江戸幕府軍←初期は強そう
室町幕府軍←そんなのあるの??

75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:09:10 ID:bGa
>>73
奉公衆がおるで
こいつらがきちんと整備されているか否かで将軍の権威が測れるバロメーターや
なお義満時代に作られて義教時代に再整備された後

81: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:13:08 ID:Jwh
室町幕府やって近畿周辺は掌握してたんやで

なお

92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:21:46 ID:c8K
鎌倉幕府も大概gdgdやったけど室町幕府はそれに輪をかえてひでえわ
どうしてああなった

100: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:24:28 ID:bGa
>>92
なんだかんだで得宗家っていう確固たる柱があったからな
足利将軍家は関東の連中とかの統御失敗してるからな
危うく今川まで九州で叛くとこだったし

97: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:22:52 ID:aLG
平家物語
作者「繁栄を極めた平家は源氏に滅ぼされてしまいました。」
(感動のフィナーレ)

太平記
作者「(アカン、50年近く続けて書いたのに終わりが見えへん…せや!)
細川頼之が管領になって世の中は太平になりました!終わり!」
(打ち切り)

118: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:33:05 ID:RcK
室町時代がグダグダだったからこそ煌めきのごとき安土桃山時代が訪れたんやろ

134: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:43:25 ID:Tqr
室町幕府とかいう細川氏の玩具

138: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:46:04 ID:Tqr
足利一族「小氷河期が悪いんや!ワイらのせいちゃうで」

139: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:47:01 ID:OQZ
>>138
わかる
世界的に不安定やったわ
ペストも流行しとったし

151: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)13:58:23 ID:aLG
足利先生、細川・畠山・斯波・赤松・一色・山名・京極・大内などの問題児だらけのクラスを編成して無事学級崩壊させる。

172: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:07:30 ID:ru2
もし後醍醐天皇が尊氏に勝っとったらどうなってたんやろなぁ…
何百年後かに公家対武士で戦乱は起こってそうやけど

173: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:08:21 ID:Wqp
>>172
そもそも後醍醐は公家からも不満を持たれていたから方針変えない限りは1代立たずに瓦解しそう

176: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:09:17 ID:ru2
>>173
後醍醐天皇は俺がナンバーワンの洪武帝みたいな奴やしなぁ

175: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:09:08 ID:caf
>>172
後醍醐というか朝廷は尊氏に負けたっていうより実質的に統治能力がないから
放り出されただけだから他の誰かが尊氏の役割を負うだけだっただろうね

179: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:11:42 ID:ru2
>>175
確かに後醍醐天皇はやろうとしてた事が革新的すぎて周りがついていけんかった感じはある

188: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:17:31 ID:2iI
>>179
革新的っていうか周りとの折衝能力が低すぎる
日本で一番大事なのは空気読んで折衝して必要なとこで妥結する力だし
藤原氏とか言う蔦に絡め取られて実権を喪失した天皇は特にそれ求められるからなあ

193: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:20:47 ID:ru2
>>188
そういうことをガン無視して政権奪還に奔放する後醍醐天皇だいすきや

178: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:10:40 ID:2iI
>>172
後醍醐は日本に生まれたのがイカんかったタイプ
中国大陸あたりに生まれてたらもっと大きな名前を残したって思うわ
多分悪名になるがw

183: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:16:09 ID:caf
後醍醐さんが熱中していたのが真言密教の秘法の髑髏造り
髑髏に護摩を焚きながら処女と童貞の少年少女の初まぐわいの愛液を何十回も塗り重ねると
呪いの道具になるって奴、作っても効果が出ないたびに非処女、非童貞が混じっていたから失敗したに違いない
とやり直しを何度もした、集められ少年少女は千人に達したのではないかと言われている

186: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:17:03 ID:OQZ
>>183
エッチだ…w

189: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:18:31 ID:2iI
>>183
おは立川流アンチ

立川流は敵対者の書き残した文書しかないから実態がわからないんだよなぁ

192: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:20:35 ID:Wqp
折衝能力が低いうえにかなりの中央集権体制望んでたからなあ
そりゃあ北畠親子からも苦言を呈される

194: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:21:54 ID:c8K
折衝なんか必要ないなぜならワイは天皇だからを地で行ってそう

195: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:26:59 ID:2iI
>>194
戦犯朱子学
家康はその点統制に必要な理屈だけお抱えの学士に研究させて
それを必要な学問にするという深謀遠慮、さす狸

なお、子孫の水戸が朱子学の原点に帰り倒幕の理屈をつくる模様

207: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:34:39 ID:NX8
>>195
大体朱子学って
なんでわいら先進国の宋が野蛮な金に負けたんや?→いや儒学を突き詰めると精神的には勝ったからセーフ
こんなもんがベースやで

196: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:27:21 ID:SXT
明治維新の時に後醍醐天皇だったら面白そう

199: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:31:43 ID:ru2
南北朝時代に活躍する偉人ってめちゃくちゃキャラ濃い人ばっかりなのになぜ南北朝時代は人気がないのか

201: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:32:32 ID:yAo
>>199
わかりやすい善悪の対立がないからやろうね

アウトレイジみたいな全員悪人者が流行った今ならワンチャンある・・・?

209: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:35:35 ID:ru2
>>201
キャラ濃い人間が集まりまくったせいで収集つかなくなってしまっている感じは否めない
やっぱり大楠公ってすげーわ

202: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:32:55 ID:fUh
>>199
足利尊氏
楠木正成
新田義貞
北畠顕家
役者は揃ってるんスけどね

209: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:35:35 ID:ru2
>>202
キャラ濃い人間が集まりまくったせいで収集つかなくなってしまっている感じは否めない
やっぱり大楠公ってすげーわ

205: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:34:20 ID:2iI
>>199
昨日まで北朝立ててた連中がいきなり南朝行ったりするんやぞ
前半戦で散った楠木正成が一番人気なのも頷ける話

211: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:35:47 ID:EXb
>>205
返り忠
この言葉の美しさ、体現の絶妙さよ

212: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:35:57 ID:caf
>>199
司馬遼太郎が書いてたけどこの時代は一見すると事件や人物が多くて物語になりそうなんだけど
実際に構想すると小説になりにくいんだそうな、司馬遼太郎もこの時代は書いて無い
さらに歴史小説家にとって鬼門みたいな時代でこの時代を書くと早死にするかその後書けなくなるんだそうだ

217: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:40:50 ID:ru2
>>212
南北朝時代舞台の歴史小説といえば北方謙三大先生くらいしか思い浮かばんしな

203: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:33:25 ID:c8K
新田の評価が低いのはなんでなん

204: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:33:40 ID:olg
>>203
出自

213: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:36:19 ID:2iI
>>203
尊氏より戦争に弱い
戦争特化で政争ダメダメ戦略に疎いくせに戦術級でも結局尊氏に負けるんじゃいいとこないぞ

210: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:35:38 ID:Wqp
最近の研究では新田がいなくても鎌倉滅ぼせたとか、昔以上にかませ犬扱いがひどくなってる

219: 名無しさん@おーぷん 2017/10/29(日)14:46:06 ID:Wqp
むしろ鎌倉時代の落ちぶれっぷりを考えれば、ラッキーもあったとはいえよくあれだけの大勢力になれたなってレベル