相当頭使って戦略考えないと勝ちようがないよな
現代は力がある方が単純に勝つみたいやが
現代は力がある方が単純に勝つみたいやが
4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:51:10 ID:nHN
無双に出てくる象兵ってほんとにあったんか
6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:51:33 ID:Uh9
>>4
ハンニバルとか有名やろ
あとインドも多用してたど
ハンニバルとか有名やろ
あとインドも多用してたど
10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:52:52 ID:FRw
本当にあったけど一度興奮するとコントロール不能やから最初に敵に突っ込まして混乱させる役割やで
馬みたいに自在には操れんかったらしい
馬みたいに自在には操れんかったらしい
9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:52:28 ID:UOq
地図の価値が凄そう
14: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:53:45 ID:Uh9
基本は弓で援護しつつ密集体形でつっつきあって
先に逃げ出した方を騎兵がさらうだけゾ
先に逃げ出した方を騎兵がさらうだけゾ
21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:55:59 ID:72p
基本的に歩兵と騎兵の区分だけなんじゃね
投石機みたいなのも居るけど
投石機みたいなのも居るけど
24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:56:28 ID:uCW
細かく分けたらもっとおるやろ
現代だって大雑把に分けたら少ないし
現代だって大雑把に分けたら少ないし
32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:58:02 ID:d39
>>24
なんかこの3兵種だけですげーシンプルな戦争してたんかなとか思って
なんかこの3兵種だけですげーシンプルな戦争してたんかなとか思って
27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:57:01 ID:WKe
現代は単純になったていうよりもう戦略や戦術が練りつくされてるんやないの
昔の方が単純だったと思うよ
昔の方が単純だったと思うよ
30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:57:47 ID:7j4
>>27
単純というか、割りと出たとこ勝負な印象やな
不確定要素多すぎて練る意味がないというか
単純というか、割りと出たとこ勝負な印象やな
不確定要素多すぎて練る意味がないというか
50: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:01:50 ID:XcY
数百くらいの戦いなら指揮官の采配で差がつきそうやけど万くらいになると正直運よね
64: 名無し 2017/11/03(金)16:04:24 ID:7fm
戦争もの見ると士気って最重要なんやなって
ビビらせたり飯食わせなかったりでやる気や調子を削ぐ
ビビらせたり飯食わせなかったりでやる気や調子を削ぐ
74: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:06:37 ID:nHN
孫子兵法勉強しなきゃ
77: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:06:57 ID:d39
>>74
まず姫を並ばせて下さい
まず姫を並ばせて下さい
42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:00:41 ID:Uh9
戦列歩兵あたりはマジで歩兵と騎兵と砲兵しかおらんぞ
工兵こそ戦争の大黒柱やぞ
なお評価されない模様
なお評価されない模様
17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:54:43 ID:rvS
攻城戦すこ
20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:55:31 ID:d39
>>17
動ける塔もってきてそっから兵士いれるのすき
やっぱ中国って神だわ
動ける塔もってきてそっから兵士いれるのすき
やっぱ中国って神だわ
47: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:01:31 ID:1v6
ローマ兵とかいう建築技師
72: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:06:13 ID:72p
工兵っていったらWW1で独陣地吹き飛ばしたデカいクレーターあるよな
ベトナム?でも似たような話聞いたことあるけど
ベトナム?でも似たような話聞いたことあるけど
79: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:07:27 ID:G1O
>>72
戦争ってのは「殺し合い」であると同時に「陣地の取り合い」やからな
陣地の取り合いに最前線で活躍しもっとも重要な役割を担う工兵はロマンよ
戦争ってのは「殺し合い」であると同時に「陣地の取り合い」やからな
陣地の取り合いに最前線で活躍しもっとも重要な役割を担う工兵はロマンよ
94: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:11:37 ID:72p
>>79
工兵研究の本とかあったら面白そうやんな
日本も信長・秀吉の土建大名居るし
工兵研究の本とかあったら面白そうやんな
日本も信長・秀吉の土建大名居るし
19: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:55:12 ID:XcY
ちな戦場で使われた動物なら馬 象の他に犬やラクダもいるで
23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:56:10 ID:d39
>>19
ラクダ兵って強かったんやろ?
砂漠だと無敵だったらしいやん
なんで戦車もない中世に負けたんかな中東って
ラクダ兵って強かったんやろ?
砂漠だと無敵だったらしいやん
なんで戦車もない中世に負けたんかな中東って
25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:56:32 ID:Uh9
>>23
そらモンゴルよ
そらモンゴルよ
28: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:57:09 ID:d39
>>25 >>26
バルバルスはモンゴル退けたやろ?
中東ゆーてもイラクくらいまでは砂漠ってないんちゃう?
バルバルスはモンゴル退けたやろ?
中東ゆーてもイラクくらいまでは砂漠ってないんちゃう?
39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:59:22 ID:Uh9
>>34
キジルクム砂漠走破出来た連中やぞ?
キジルクム砂漠走破出来た連中やぞ?
45: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:01:08 ID:d39
>>39
なにラクダ兵ってサハラ砂漠以外にあんのかよ
それは知らんかったけどどうせミニ砂漠やろ
サハラ砂漠のエジプトさんとか大文明築いたくせにクソザコやん
なにラクダ兵ってサハラ砂漠以外にあんのかよ
それは知らんかったけどどうせミニ砂漠やろ
サハラ砂漠のエジプトさんとか大文明築いたくせにクソザコやん
52: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:02:21 ID:FRw
>>45
砂漠以外をラクダが走っちゃいけないルールはないねんで
馬をビビらせるだけで敵騎兵は壊滅や
砂漠以外をラクダが走っちゃいけないルールはないねんで
馬をビビらせるだけで敵騎兵は壊滅や
55: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:02:44 ID:Uh9
>>45
どんだけモンゴルバカにしたいねんという感じやが
タクラマカン砂漠やらゴビ砂漠走破出来た戦闘狂やぞ
どんだけモンゴルバカにしたいねんという感じやが
タクラマカン砂漠やらゴビ砂漠走破出来た戦闘狂やぞ
61: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:03:57 ID:d39
>>52 >>55
いやいや馬鹿にしたいとかじゃなくて、単純に砂漠戦ゆーたらサハラ砂漠の話かと思ってさモンゴルは関係ない
サハラ砂漠のエジプトの話をしたかった なんでラクダ騎兵もってるくせにあっさり死んでたのかと
いやいや馬鹿にしたいとかじゃなくて、単純に砂漠戦ゆーたらサハラ砂漠の話かと思ってさモンゴルは関係ない
サハラ砂漠のエジプトの話をしたかった なんでラクダ騎兵もってるくせにあっさり死んでたのかと
66: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:05:10 ID:Uh9
>>61
普通にエジプトは繁栄してたやろ
普通にエジプトは繁栄してたやろ
40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)15:59:35 ID:WKe
ラクダ兵は馬がラクダを怖がったって話やけどな
60: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:03:51 ID:WKe
そもそも騎兵自体乗馬の技術が伝わって初めて作られたものやからな
それ以前は貴族は馬車に乗って戦ってたんやで
それ以前は貴族は馬車に乗って戦ってたんやで
65: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:04:51 ID:d39
>>60
紀元前中国とか騎兵やべーだろ
紀元前中国とか騎兵やべーだろ
70: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:05:22 ID:G1O
>>65
紀元前中国も秦の統一前後以前は馬車やぞ
紀元前中国も秦の統一前後以前は馬車やぞ
71: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:06:05 ID:d39
>>70
これは個人の感想をさも常識であるかのように語る厨ですねぇ・・・
これは個人の感想をさも常識であるかのように語る厨ですねぇ・・・
78: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:07:18 ID:Uh9
>>71
マジレスするが
騎乗戦術は趙からゾ
マジレスするが
騎乗戦術は趙からゾ
82: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:08:57 ID:d39
>>78
うそやん荘王が騎馬突撃で勝ったとかそんなん伝記とかで読んだで
始皇帝の墓にも騎兵おったろ あの馬に棘させてカラカラさせてるお兄さん達以外に
うそやん荘王が騎馬突撃で勝ったとかそんなん伝記とかで読んだで
始皇帝の墓にも騎兵おったろ あの馬に棘させてカラカラさせてるお兄さん達以外に
87: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:10:11 ID:Uh9
>>82
武霊王が騎乗を出して漢民族激震させるまでは
基本チャリオットやし
武霊王が騎乗を出して漢民族激震させるまでは
基本チャリオットやし
91: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:11:10 ID:G1O
>>82
せやから春秋戦国時代の中期~末期にやっと騎馬隊が編成されだしたんやで
しかも当時はクラとかなかったから遊牧民族専門職な上に金もかかったという
だから戦い方は他の兵科と比べて極端に違ったし逃げることもしょっちゅうやった
せやから春秋戦国時代の中期~末期にやっと騎馬隊が編成されだしたんやで
しかも当時はクラとかなかったから遊牧民族専門職な上に金もかかったという
だから戦い方は他の兵科と比べて極端に違ったし逃げることもしょっちゅうやった
102: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:13:09 ID:d39
>>91 >>93 >>87
ほんまかいな ふーんワイもちょっと伝記で読んだくらいやから適当ですまんな
また1つ新しい事学びましたわ
騎兵って中国が世界初めてなんか?
ほんまかいな ふーんワイもちょっと伝記で読んだくらいやから適当ですまんな
また1つ新しい事学びましたわ
騎兵って中国が世界初めてなんか?
114: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:16:03 ID:WKe
>>102
いや遊牧民族から定住民族が乗馬技術を習ってそこから騎兵が活用されるようになったから
元は遊牧民族やね
中国で匈奴とかがやたら強いのは、そりゃ乗馬技術が高い人たちばかりだから当然ってことやね
いや遊牧民族から定住民族が乗馬技術を習ってそこから騎兵が活用されるようになったから
元は遊牧民族やね
中国で匈奴とかがやたら強いのは、そりゃ乗馬技術が高い人たちばかりだから当然ってことやね
118: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:17:06 ID:d39
>>114で書いたけどやっぱそうなんやな
チートやなやっぱ銃が発明されるまでのモンゴルは
本気モンゴル軍とハンニバルで戦わせてみたいンゴ
チートやなやっぱ銃が発明されるまでのモンゴルは
本気モンゴル軍とハンニバルで戦わせてみたいンゴ
120: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:17:33 ID:XcY
>>118
流石に時代が違いすぎるやろ
流石に時代が違いすぎるやろ
122: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:18:08 ID:d39
>>120
そこまで違うか?
銃生まれるまでは基本変わらないイメージ
例え違うとしても、それならそれでモンゴル軍に無双してもらってみたい
そこまで違うか?
銃生まれるまでは基本変わらないイメージ
例え違うとしても、それならそれでモンゴル軍に無双してもらってみたい
129: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:20:20 ID:Y50
>>122
全然違う
まず、金属が青銅やよくて銅くらいの時代から鉄が使えるのやと、雲泥の差がある
他でもあるけど、ここが致命的やないかな
全然違う
まず、金属が青銅やよくて銅くらいの時代から鉄が使えるのやと、雲泥の差がある
他でもあるけど、ここが致命的やないかな
137: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:22:40 ID:d39
>>129
あぁなるほどそっか
鉄って世界中でハンニバルの時代だと貴重だから専売制だったらしいしね
あぁなるほどそっか
鉄って世界中でハンニバルの時代だと貴重だから専売制だったらしいしね
93: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:11:27 ID:WKe
中国は趙の武霊王が胡服騎射をして直接馬に乗るようになったって話が教科書レベルでも書いてあるぞ
でも、本格的に乗馬技術を活用したのは秦らしいけどな
ちなみに、それ以前は乗馬は野蛮なもので異民族の習慣だから中原の人たちはやらなかったみたいなことを中国人は言ってるけど、
宮崎市定って著名な教授が単純に乗馬の技術がなかったっていうに唱えてるの聞いてなるほどって思ったわ
でも、本格的に乗馬技術を活用したのは秦らしいけどな
ちなみに、それ以前は乗馬は野蛮なもので異民族の習慣だから中原の人たちはやらなかったみたいなことを中国人は言ってるけど、
宮崎市定って著名な教授が単純に乗馬の技術がなかったっていうに唱えてるの聞いてなるほどって思ったわ
108: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:14:49 ID:2UZ
たしか乗馬の時に使う足場みたいやつの開発が遅かったんやろ?
それで騎馬がモンゴル民族専用みたいな扱いやったとか
それで騎馬がモンゴル民族専用みたいな扱いやったとか
113: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:15:35 ID:G1O
>>108
クラもクツワもアブミも割と最近の開発やしな
クラ自体は割と古くからあったらしいが
クラもクツワもアブミも割と最近の開発やしな
クラ自体は割と古くからあったらしいが
112: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:15:35 ID:Uh9
あと鞍がないころは座ると金玉が潰れるから
両足で馬の胴をがっちり挟んで乗ってたゾ
ただこれだとよっぽど訓練されてないとまともに戦えなかったゾ
両足で馬の胴をがっちり挟んで乗ってたゾ
ただこれだとよっぽど訓練されてないとまともに戦えなかったゾ
121: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:17:41 ID:2UZ
>>112
そんなんで武器振り回したり弓引いたりするとか怖すぎやろ
そんなんで武器振り回したり弓引いたりするとか怖すぎやろ
126: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:19:46 ID:G1O
>>121
さらに金も歩兵10人分以上かかるから武器を手に持って乱戦ってことは基本しなかったらしいで
遠くから弓でぐざーよ
さらに金も歩兵10人分以上かかるから武器を手に持って乱戦ってことは基本しなかったらしいで
遠くから弓でぐざーよ
131: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:21:38 ID:2UZ
>>126
馬って食費ヤバそうやもんなあ
昔の文化レベルでよう運用したもんやな
馬って食費ヤバそうやもんなあ
昔の文化レベルでよう運用したもんやな
136: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:22:36 ID:G1O
>>131
しかも専門訓練が必要やから兵士自身の食いぶちも払わんとアカンという
歩兵なら農家とかヤレるけど
しかも専門訓練が必要やから兵士自身の食いぶちも払わんとアカンという
歩兵なら農家とかヤレるけど
144: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:25:17 ID:72p
流鏑馬なんかあんな的近くまで寄って当てたところで何なんやと思ってたけど
接近して一撃離脱するのが実際の騎射ってことなんやろな
接近して一撃離脱するのが実際の騎射ってことなんやろな
147: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:26:48 ID:G1O
>>144
当時にしてみりゃ5メートル離れてりゃ遠距離、10メートル離れてれば超遠距離やしな
ただし一斉射撃を除く
当時にしてみりゃ5メートル離れてりゃ遠距離、10メートル離れてれば超遠距離やしな
ただし一斉射撃を除く
124: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:18:48 ID:Uh9
実は銃以前で一番精度良く射程もいいのは
投槍器の槍投げゾ
投槍器の槍投げゾ
134: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:22:07 ID:Uh9
軽騎兵で弓をいかける→突出してきた敵をさらにおびき寄せるため偽装退却→煙幕で本隊と分断→重装騎兵により殲滅
これがたしかモンゴル軍の定石
これがたしかモンゴル軍の定石
143: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:25:10 ID:d39
>>134
基本的にスキがないよなこれ
基本的にスキがないよなこれ
148: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:26:52 ID:2UZ
異民族を撃退した蒙恬とか霍去病は思ったよりすごかったんやな
158: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:29:56 ID:WKe
>>148
匈奴が分裂してたのに加えて、漢が経済的に一番発達してて
さらに衛青とかいう匈奴出身の有能将軍がいたという条件が重なって勝てたんやろうね
匈奴が分裂してたのに加えて、漢が経済的に一番発達してて
さらに衛青とかいう匈奴出身の有能将軍がいたという条件が重なって勝てたんやろうね
161: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:31:00 ID:G1O
>>158
漢楚戦争時代の英雄は全員「匈奴とは戦うな」って言うくらい強いからな
アレは国内事情とかも考えたうえでやけど
漢楚戦争時代の英雄は全員「匈奴とは戦うな」って言うくらい強いからな
アレは国内事情とかも考えたうえでやけど
162: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:31:30 ID:d39
>>161
逆によく守れたよな
匈奴って食料が少ないのが悩みだったらしいしそれが致命的だったのか
逆によく守れたよな
匈奴って食料が少ないのが悩みだったらしいしそれが致命的だったのか
177: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:36:20 ID:WKe
>>162
匈奴は定住民族じゃないから略奪できればええだけやで
戦争に負けたからと言って匈奴に土地を奪われるわけではない
匈奴は定住民族じゃないから略奪できればええだけやで
戦争に負けたからと言って匈奴に土地を奪われるわけではない
152: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:27:44 ID:ndv
火縄銃の開発によって以前は城攻めには3倍の兵力が必要だったのが
防御力が上がって10倍要るようになったんやで
防御力が上がって10倍要るようになったんやで
157: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:29:23 ID:3Pp
日本だけがなぜか長弓を発達させまくって世界一大型で威力の強い和弓が出来たんだよね
それの5人張りを使ってた源為朝ってやっぱすげーわ
それの5人張りを使ってた源為朝ってやっぱすげーわ
164: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:31:43 ID:72p
>>157
鎧武者二人貫通して後ろの木に矢が刺さる鎮西八郎とかいう謎兵器
鎧武者二人貫通して後ろの木に矢が刺さる鎮西八郎とかいう謎兵器
174: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)16:35:38 ID:ndv
>>164
当世具足以前の鎧は革製なんで鋼鉄の矢じりなら行けんこともないで
そう為朝ならね
当世具足以前の鎧は革製なんで鋼鉄の矢じりなら行けんこともないで
そう為朝ならね
コメント
コメント一覧
銃が使えないとやはりそれらが最適解なんだろうなぁ
何やそれ
教えて欲しい
コサックとかは近代でも結構強かったんだよね
ボリシェヴィキに殲滅されたけど
側面が突かれない都市部の街路で警邏が行う非殺傷行動では欠点が無くなるね
古代ペルシャのクナクサの戦いかな
勝ったかどうか分からんけど、味方が敗走して戦場に取り残されたギリシアの傭兵が、降伏せずに戦い続けて撤退してる
ありがとう
ありがとう、それだ
小キュロス側は指揮官戦死で敗走、勝ったはずのアルタクセルクセス2世側も
キュロスの戦死に気付かない援軍のギリシア人傭兵部隊にボコボコにされて
最終的に戦場にギリシア人しか残って無かったとかいうあれ
なので現代戦の戦略にそのまま適用するわけにはいかないが、局所的な戦術に関してはまだまだ応用が利く部分もあるんだろ。
そもそも孫氏の兵法自体が戦術的な戦法でなく完全に戦略を重視した政策をまとめ上げたものだしな。あの長い戦国時代の中で培われたんだからそら現代でも使えるでしょ。
トンネル掘るのに2年ぐらい使ってるんだよな