1: ばーど ★ 2017/11/09(木) 10:39:36.22 ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
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■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510191576/
197: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:04:46.77 ID:MriLwMTu0
>>1
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保立案と比較すると時代の特徴がわかる気がする

835: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 12:23:41.60 ID:LF9Je0ds0
>>197
鎌倉時代の源家時期は山城時代の範疇なのか。
1185鎌倉幕府って北条氏が受け継ぐ辺りまで東国しか実権なかったので時代的には排除扱いってことコレ?
わかりづらくない?

258: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:13:31.79 ID:VyyrixL00
左翼は暦をいじくるのが大好きだからなぁ…
という一般論はおいといて、>>1はだいたい良いように思える
でも山城って何だっけ?

349: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:24:56.76 ID:guXvYJHB0
>>1

鎌倉時代なら鎌倉幕府時代のことだから「源~北条」が含まれるだろうけど

北条時代にしたら、なんかさ「源頼朝」達が可哀想に見えるよな?

957: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 12:36:27.35 ID:sckVipmP0
>>1
こっちの方が分かりやすいし
憶えようって奴が増えそうだ

室町より足利の方がピンと来る。

4: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:40:58.36 ID:54aeE3yR0
江戸幕府って勝手に学者が名付けたの?

10: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:42:22.39 ID:CRtN8lDS0
>>4
当事者が「江戸幕府」と称していたわけではないから、
これは明治以降の史学用語。当然、「室町幕府」とか「鎌倉幕府」も。

7: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:41:24.67 ID:Cmw2RZp10
わかりやすいな
特に鎌倉時代

9: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:42:00.10 ID:9yMbcNCV0
山城と平安の違いは何?
長岡京は平安じゃないから?
あまりに瑣末にこだわり過ぎてバカげてる
木を見て森を見ないアホ学者の典型

317: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:21:15.05 ID:8siQFnGR0
>>9
山城国とは畿内・五畿のひとつ。
朝廷(天皇)が拠点にしてたのが畿内・五畿(大和、摂津、河内、山城、和泉)。
日本最初の元号は大化。
大化の改新は孝徳天皇の難波長柄豊碕宮。

31: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:47:09.81 ID:UiCo3dcQ0
後北条氏「ついに俺達の時代が来たな!」

157: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:01:35.12 ID:k99Ws85c0
>>31
おまええじゃねえ座ってろ

33: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:47:10.35 ID:5PCq62150
北条時代と足利時代の間にほんの僅か後醍醐時代があるということでいいのかね?

55: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:50:31.55 ID:YN4Srz0o0
鎌倉、室町あたりは変えてもいいけど
平安はなんか語感が好きだからそのままのほうがいいわ

57: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:50:37.73 ID:uIZ/5om70
織豊だけやたらと短くないかい

62: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:51:20.06 ID:zMdchGq50
その後の征夷大将軍が「源姓」にこだわったことを考えれば、はじめの武家政権を北条氏のものとして考えるのはおかしい。
惣領とは形式なのだから、北条政子を頭として考えるのは間違い。

76: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:53:36.24 ID:BL8fj6rx0
足利殿、よもや得宗殿を裏切る気ではあるまいな

86: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:54:11.78 ID:LLdUm9BL0
王権が衰退して武士政権が強くなってゆく過程が日本史だ
平安時代は武士が台頭してくる時代
台頭してきた武士が王権と権力を二分したのが鎌倉幕府
そこから朝廷と幕府の綱引きが続いてゆく
鎌倉幕府成立はまさにターニングポイントなのになぜ時代区分から外れるんだ

119: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:57:59.38 ID:kl22eJ8+0
>>86
「鎌倉幕府」ってのが既に拡大解釈
鎌倉に御家人の根拠地を作ったというのが実際のところで統治力は低かった
鎌倉時代には幕府という概念がなかったし「江戸幕府」と同列に考えるから混乱する

136: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:00:05.80 ID:tm7xpWqW0
>>119
鎌倉時代は非常に曖昧な時代だったみたいね
守護地頭と荘園と年貢の取り分も合間な
幕府も関東圏くらいが支配圏でだっけ?
なんだかよくわからん時代

158: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:01:36.24 ID:jtgpsYBb0
>>136
朝廷と武家集団の二重権力というか
東日本と西日本で分裂していたということも出来るね

178: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:03:14.78 ID:tm7xpWqW0
>>158
おれもそうなんだけど幕府という名称が江戸幕府と同じ中央集権だと
思っちゃうんだよね。鎌倉なんじゃらという違う名前つけてほしいんだけどね

315: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:20:50.21 ID:Rp2jyPWB0
>>178
そもそも征夷大将軍なり征東大将軍なりは地方に征伐する為の責任者としての職だからねえ
中央にいちいちお伺いを立ててその土地を制圧やその後の行政執行をする訳にはいかんので
臨時としてその征服した土地での権限を与えてるだけで

172: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:02:49.50 ID:LLdUm9BL0
>>119
北条氏が中心になって朝廷からモンゴルまで撃退している
とはいえ、あくまで執権
というか、その区分の重要性は北条時代としているのだから、この件でもなんら変わらない

152: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:01:23.30 ID:QG40Ob/F0
>>86
その鎌倉幕府や征夷大将軍についての実態を詳しく知ってるから外すんだろ

245: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:11:23.17 ID:aAMeKrA90
>>86
この人は「承久の乱」を時代の区切りにしたいんだと思う。
だから、北条時代。
元の記事の先が読めないんだけれども。

権力(王権)の移行が確立したときを時代の区切りとするか、
始まったときからそれまでの象徴的な出来事を時代の区切りとするか、
学者の考え方によってどうにでもなる話じゃないだろうか。
清盛太政大臣説、壇ノ浦説、頼朝征夷大将軍説、守護地頭説とか。

91: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:54:35.48 ID:n7MF69bJ0
蘇我、藤原、平、源、北条、足利、織田、豊臣、徳川
時代でいいんじゃね?

101: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 10:56:03.14 ID:uIZ/5om70
>>91
そっちのほうがわかり易いなw

181: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:03:20.51 ID:QG40Ob/F0
>>91
それだとずっと中央集権国家があるように錯覚する

221: 名無しさん@1周年 2017/11/09(木) 11:07:57.94 ID:d1P76oqd0
その時その時に一番ド派手なパフォーマンスやらかした人の名前つけたらええんちゃうのん?(・ε・)