1: すらいむ ★ 2017/11/16(木) 16:46:17.77 ID:CAP_USER9
名古屋城新天守、エレベーターなしへ 江戸期の姿忠実に
名古屋市は16日、2022年末完成を目指す名古屋城の木造新天守にエレベーターを設置しない方針を有識者会議で示した。
「史実に忠実な復元」のため。
代わりに、地下から地上5階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け、障害者や高齢者も観覧できるようにする。
1959年に再建された鉄筋コンクリート製の現天守には、5階まで移動できるエレベーターが設置されている。
しかし、市は名古屋城の「本質的価値を高める」として、木造化には伝統的な材料や工法を採用する方針。
江戸期の姿を忠実に復元するとして、エレベーターを設けない方針を決めた。
代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
そのためのレールや椅子を階段に付ける。
安全確保のため、使用時は階段を片側通行や通行止めにする。
工事を担う竹中工務店の基本方針では、車いす利用者らも「不自由なく観覧できるようにするため」として、エレベーター設置案も掲げていた。
市内の障害者団体は7月、木造天守にもエレベーターを設置するよう要望。
障害者らの意見を聞く機会を設けることも求めている。
朝日新聞DIGITAL 2017年11月16日16時34分
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ3F4GKCJOIPE005.html
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510818377/名古屋市は16日、2022年末完成を目指す名古屋城の木造新天守にエレベーターを設置しない方針を有識者会議で示した。
「史実に忠実な復元」のため。
代わりに、地下から地上5階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け、障害者や高齢者も観覧できるようにする。
1959年に再建された鉄筋コンクリート製の現天守には、5階まで移動できるエレベーターが設置されている。
しかし、市は名古屋城の「本質的価値を高める」として、木造化には伝統的な材料や工法を採用する方針。
江戸期の姿を忠実に復元するとして、エレベーターを設けない方針を決めた。
代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
そのためのレールや椅子を階段に付ける。
安全確保のため、使用時は階段を片側通行や通行止めにする。
工事を担う竹中工務店の基本方針では、車いす利用者らも「不自由なく観覧できるようにするため」として、エレベーター設置案も掲げていた。
市内の障害者団体は7月、木造天守にもエレベーターを設置するよう要望。
障害者らの意見を聞く機会を設けることも求めている。
朝日新聞DIGITAL 2017年11月16日16時34分
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ3F4GKCJOIPE005.html
7: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 16:48:51.80 ID:lLmqnuSM0
>>1
ありがとうたかし
全国民が望んでいた姿になるだおる
ありがとうたかし
全国民が望んでいた姿になるだおる
23: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 16:55:49.40 ID:vCoeDL9a0
>>1
天守だけじゃなくて櫓も塀も門も復元しろよ
日本の城って天守だけでおしまいって風潮があるからな
天守だけじゃなくて櫓も塀も門も復元しろよ
日本の城って天守だけでおしまいって風潮があるからな
398: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 20:58:42.19 ID:fhE/zv/m0
>>23
同意。天守よりそっちを優先してほしかった。
同意。天守よりそっちを優先してほしかった。
8: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 16:48:59.63 ID:vLo12JJF0
>代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
???
???
532: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 22:50:36.08 ID:LNKOJP5R0
>>8
こんなん設置できるの?
姫路城とかめっちゃ急で狭い階段だったぞ
こんなん設置できるの?
姫路城とかめっちゃ急で狭い階段だったぞ
15: ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/11/16(木) 16:53:02.82 ID:62nfKxyUO
未着工の第三天守があれば小天守→大天守→第三天守→外っていうスムーズな
観光もできたんだけどね
観光もできたんだけどね
24: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 16:56:04.03 ID:ZKaaWVrA0
>>15
家康の江戸城は、その三つ目の小天守というか櫓というか、
それまで含めたような城だったようですね。名古屋城の形は、
家康の江戸城にかなり近いようですね。
家康の江戸城は、その三つ目の小天守というか櫓というか、
それまで含めたような城だったようですね。名古屋城の形は、
家康の江戸城にかなり近いようですね。
20: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 16:55:30.67 ID:kCMyRKNc0
ところで石垣の保護の話は解決したんか?
石垣は当時のままの文化財だから、天守閣を優先して邪険に扱うと文化庁が怒るぞ。
石垣は当時のままの文化財だから、天守閣を優先して邪険に扱うと文化庁が怒るぞ。
64: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:07:53.59 ID:02KjeWRj0
>>20
今のコンクリ天守を作る際にコンクリの基礎を打っているので、
それを使い回すか打ち直せばいいのでは?
木造で再再建なら上モノの重量は減るので、大きな問題にはならないと思うが
今のコンクリ天守を作る際にコンクリの基礎を打っているので、
それを使い回すか打ち直せばいいのでは?
木造で再再建なら上モノの重量は減るので、大きな問題にはならないと思うが
71: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:09:42.41 ID:TP/NzhkA0
>>64
問題になってるのは木造天守が焼失した時の火災にさらされてることらしい
問題になってるのは木造天守が焼失した時の火災にさらされてることらしい
21: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 16:55:33.16 ID:xFWDQlsO0
ってゆーか、リフトつけたら復元じゃないし
江戸期は、人が担いでたのかな
江戸期は、人が担いでたのかな
67: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:08:10.72 ID:pdwRtcutO
>>25
天守閣は戦闘指揮所で有事に戦闘員が詰める場所だし、最上階は城主と元気な取り巻きしか詰めないから足の弱い奴は考慮しないでしょ。
天守閣は戦闘指揮所で有事に戦闘員が詰める場所だし、最上階は城主と元気な取り巻きしか詰めないから足の弱い奴は考慮しないでしょ。
93: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:16:11.00 ID:FWZ/+2gM0
>>67
天守に登るって切腹するまでの時間稼ぎだもんなぁ
天守に登るって切腹するまでの時間稼ぎだもんなぁ
426: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 21:16:52.80 ID:7jcF4xPC0
>>25
江戸期にはほとんど誰も入ってない
今再建中の本丸御殿さえも、家光上洛を契機に将軍用となって使われなくなった
藩主用は二の丸御殿になった
江戸期にはほとんど誰も入ってない
今再建中の本丸御殿さえも、家光上洛を契機に将軍用となって使われなくなった
藩主用は二の丸御殿になった
77: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:11:09.09 ID:cLPB7Asq0
>>67
殿様が双眼鏡で城下の可愛い小娘を物色するための施設だと思ってた。
殿様が双眼鏡で城下の可愛い小娘を物色するための施設だと思ってた。
22: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 16:55:42.09 ID:MQTU/fW50
リフトつけたらお年寄りにはいいだろうが
いまと同じほどではないにせよ
ガッカリ感が出るな
城好きとしては
史実に忠実なのが良かった
いまと同じほどではないにせよ
ガッカリ感が出るな
城好きとしては
史実に忠実なのが良かった
33: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:00:33.79 ID:HCSQQJAF0
一方、エレベーターをつけた大阪城は
年間300万人弱観光客が来るスポットになった
年間300万人弱観光客が来るスポットになった
76: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:10:58.06 ID:AswqPg480
>>33
外国人(特に中韓)はアレ見てどう思うのか知りたいところだw
外国人(特に中韓)はアレ見てどう思うのか知りたいところだw
92: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:15:55.91 ID:Smpjmauc0
>>76
海外の旅行ガイドの評価では
大阪城天守閣は内部に色々展示があって楽しいそうだ
逆に重文の櫓などは中に何も無いからツマラナイそうな
この評価は英語圏と中国語圏でほぼ同じ評価
海外の旅行ガイドの評価では
大阪城天守閣は内部に色々展示があって楽しいそうだ
逆に重文の櫓などは中に何も無いからツマラナイそうな
この評価は英語圏と中国語圏でほぼ同じ評価
49: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:03:41.22 ID:Smpjmauc0
大阪城が日本人にはガッカリスポットだとしても
どんどん観光客は増え続けてる
逆に往時の姿を完全に近い状態で残してる姫路城は
世界遺産なのに観光客が減ってる
木造復元もお城マニアの自己満足で終わるんじゃね
どんどん観光客は増え続けてる
逆に往時の姿を完全に近い状態で残してる姫路城は
世界遺産なのに観光客が減ってる
木造復元もお城マニアの自己満足で終わるんじゃね
66: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:08:08.22 ID:Geo+iS/80
>>49
大阪城はそもそもガッカリスポットじゃないから
あのでかさには圧倒させられるぞ。昨年度日本一の入場者数であるのは必然
大阪城はそもそもガッカリスポットじゃないから
あのでかさには圧倒させられるぞ。昨年度日本一の入場者数であるのは必然
60: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:07:00.86 ID:O7NvR9dL0
>椅子付きのリフト
えーとようするにエレベーターみたいなものじゃないの
えーとようするにエレベーターみたいなものじゃないの
85: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:13:36.72 ID:cA7Vz4xa0
ちなみに姫路城は平山城ということもあってそんなものついてないが、
得に問題になってない模様
まあ大天守の下までは行けるからね
というか健常者でさえ天守閣まで登るのは結構大変
現代文明のありがたさを感じさせられることだろう
得に問題になってない模様
まあ大天守の下までは行けるからね
というか健常者でさえ天守閣まで登るのは結構大変
現代文明のありがたさを感じさせられることだろう
150: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:34:28.29 ID:mr15kfTe0
>>85
>ちなみに姫路城は平山城ということもあってそんなものついてないが
姫路城は修復時に観光を考えて 階段の幅を広くして、上り用下り用と 一方通行が
できるよう各階に2つ階段を設置、最下階は 建物と石垣に穴をあけて、本来の出入り口を使わず
一気に城外に出られるようにした
俺はエレベータくらいは良いと思う、城の横に櫓風の エレベータタワーを建てて連絡通路で
城に入れば良い
駅の階段に着いている、リフトなんか止めろよ
>ちなみに姫路城は平山城ということもあってそんなものついてないが
姫路城は修復時に観光を考えて 階段の幅を広くして、上り用下り用と 一方通行が
できるよう各階に2つ階段を設置、最下階は 建物と石垣に穴をあけて、本来の出入り口を使わず
一気に城外に出られるようにした
俺はエレベータくらいは良いと思う、城の横に櫓風の エレベータタワーを建てて連絡通路で
城に入れば良い
駅の階段に着いている、リフトなんか止めろよ
125: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:27:25.31 ID:Smpjmauc0
名古屋城の天守閣を木造にしたら観光客が452万人来て
その後366万人ペースが45年間続くとしてるけど
世界遺産の姫路城ですら大改修直後で286万人
去年が211万人で今年は170万人ペース
数字的にはありえない想定だけど
レゴランドと同じで夢見てる人に何言っても無駄なのかね
その後366万人ペースが45年間続くとしてるけど
世界遺産の姫路城ですら大改修直後で286万人
去年が211万人で今年は170万人ペース
数字的にはありえない想定だけど
レゴランドと同じで夢見てる人に何言っても無駄なのかね
179: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:42:03.86 ID:6hRTB2FX0
>>125
名古屋城は地下鉄で行けるんだぞ。
お城のなかを歩くのは当たり前だが。
リニアで名古屋来た客は名古屋城ぐらいしかw
名古屋城は地下鉄で行けるんだぞ。
お城のなかを歩くのは当たり前だが。
リニアで名古屋来た客は名古屋城ぐらいしかw
165: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:38:37.35 ID:OQS9MHiq0
これはいいね!
ぜひ大坂城などの全国各地に乱立するインチキ天守を作り直して欲しい
あとそもそも天守閣など存在しなかった城の適当なものを作るのも止めるべき
墨俣城とかな!
そして過去最大の天守閣である江戸城の天守もぜひ再建して欲しい
ぜひ大坂城などの全国各地に乱立するインチキ天守を作り直して欲しい
あとそもそも天守閣など存在しなかった城の適当なものを作るのも止めるべき
墨俣城とかな!
そして過去最大の天守閣である江戸城の天守もぜひ再建して欲しい
196: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:49:16.82 ID:cpvO3wnY0
階段を通行止めにして使うリフトって全然イメージがつかめないな
どこかで実績があるのか
どこかで実績があるのか
195: 名無しさん@1周年 2017/11/16(木) 17:48:50.35 ID:EoHMh3CO0
本丸御殿はもうすぐ復元終わって全部見れるんだろ?
まずはこっちが楽しみだわ
まずはこっちが楽しみだわ
コメント
コメント一覧
待つの?上がって下がってくるまで。
それとも多数を移動できるリフトが出来たのかな?
遷都すればええやろ(適当
俺もそう思う。ヨーロッパ特にイギリスの歴史的建造物は外見は昔のまま活かすが,内側はその時代に応じた設備を装備している。歴史的建造物をホテルや美術館などにリフォームすることも盛んだ。
江戸時代のものを忠実に再現するなら,電気設備無し,便所はボットン式,冷房無し,暖房は炭火にしなければ本物ではない。マニアもそんなことされたら嫌がるだろ。
観光地の近代化なんて世界中で当たり前にやってるし
日本国内にしてもコンクリ城なんて言ってるの一部の声が大きいマニアと大阪嫌い拗らせた奴ぐらい
そもそも観光にくる大多数は知識がないんだぞ
特に外人なんて違い分かってない
俺らがヨーロッパの城を有り難がって観光するのと一緒
観光地として人呼びたいなら派手さが大事
名古屋城は喪失した中では内部構造が完全に分かってて木造再建ができる唯一の天守だからな
コンクリ建築遺産と化した大阪城ですらいずれ老朽化に向き合わなきゃならんのに、そこらのコンクリ雑魚と同じレベルに落とす意味が分からない
派手さ?ありのままを見せられないから虚飾するなんてどこの国の方ですか
入場料だけで賄う試算は脳内お花畑すぎるだろ
歴史を言うのならコンクリートの天守が一番歴史が長いって皮肉w
しかも国に上下があるとでも思ってるかのような発言
仮にも「歴史」のまとめだろここ?
まあ文化に優劣が存在すると思ってそうな発言が馬鹿っぽいのには同意だけど
個人的には観に行くの楽しみだな
維持費はほんとどうするつもりなのか知らんが
特定の発言に対して意見があるならきちんとレス番アンカーしなよ。
傍から見たら煽りや荒らしと変わらないし、かえって空気が悪くなるわ。
一見してもっともな意見のように見えるが、自分と異なる意見を持つ人間には発言の機会すら与える必要はないという、極めて思想警察的なものの考え方が透けて見えている。
民主的なプロセスである「議論」の余地すら認めないって、どんな独裁者だよ。
「国に上下はない」というキレイ事を言いながら平気で他人を「馬鹿」と罵倒するあたり、「自分は特別」という選民意識のようなものを持っているとしか思えない。
自分の発言の暴力性を自覚しながら言っているなら質が悪いし、無自覚だとしたら空恐ろしい。