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1: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:28:46.58 ID:Hz7eQJRk0HAPPY
周瑜とかいるじゃん…
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511105326/

2: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:29:42.83 ID:TbrLPW4raHAPPY
周瑜かっこよすぎ

4: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:29:58.39 ID:pYH2uHQ5aHAPPY
実質主役は周瑜だからな
6: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:30:23.20 ID:Gyfwww8p0HAPPY
全盛期が孫武伍子胥やしなあ
この二人に比べたら

39: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:38:44.16 ID:Yg0QqwM6dHAPPY
>>6
その呉と王朝の連続性ないやんけハゲ

146: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:59:33.90 ID:P8fn1i0kdHAPPY
周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜とかいう四枚看板 
優勝待ったなし!

8: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:31:39.46 ID:hIMvAmrt0HAPPY
蜀の5将軍
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲

魏の5将軍
張遼、楽進、于禁、張コウ、徐晃

呉の5将軍
程普、甘寧、凌統、黄蓋、韓当、丁奉
蒋欽、周泰、陳武、董襲、徐盛、潘璋

9: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:31:46.76 ID:/upbcTCK0HAPPY
魯粛は創作での扱い悪すぎや
大抵孔明の噛ませになるか周瑜死後で魯粛の能力不足で呉が傾いてるみたいな描かれ方されとる

26: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:35:57.60 ID:I1YtuMYhMHAPPY
>>9
スリーキングダムで有能やからええで

10: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:31:54.59 ID:f8lkGnmQ0HAPPY
呉を主人公にした漫画ですら関羽に人気奪われるという

20: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:34:57.04 ID:/WiU1+MM0HAPPY
無双だと女子人気高いんやけどなあ

30: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:36:44.19 ID:0Gf3aW8Z0HAPPY
でも人気の人物上からあげたら 
孔明>曹操>関羽>劉備くらいの順で呉とか10位くらいまで出んのちゃう?

23: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:35:13.56 ID:qAyGUSwfEHAPPY
江東の小覇王とかカッコいい二つ名あるんやけどな

803: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:38:30.82 ID:kFTJtsr7aHAPPY
>>23 
周通「そやな」

43: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:39:04.46 ID:u2qhm6730HAPPY
豪族経営兼武将みたいな人物が多いから役割分担のメリハリがない 
小説に恵まれなかった 
のがあかん

326: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:23:08.72 ID:r21R3Q4X0HAPPY
北方三国志「孫策と周瑜が亡くなった呉には興味ないから無視するわ」 

はい

57: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:43:50.67 ID:pYH2uHQ5dHAPPY
そりゃ呉のメインストーリーは豪族をまとめることだもん

415: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:34:07.59 ID:QuvOc60u0HAPPY
英武の孫策、竹馬の友で頭が良い周愉、それに加わった若武者の太史慈 

ここでうおおおってボルテージ上がるのに太史慈は俺らが知らんとこで勝手に死んでて孫策もすぐ死ぬんだもん 
信長が美濃攻略する前に死んで弟に家督次ぐようなクソ展開

424: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:35:04.49 ID:cjNrY/U40HAPPY
>>415 
そう例えられるととんでもない糞展開やな…

334: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:24:09.83 ID:0c742ZBN0HAPPY
太史慈のエピソードは多いけどそれらは孫呉に入る前の話ばかりだしな 
馬超に似てる

342: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:25:13.11 ID:lFK+yMpAaHAPPY
>>334 
騎射の達人で敵陣中一騎掛けとかかっこエエね

349: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:25:42.12 ID:SkjqcFf5aHAPPY
>>334 
実際史書やと「帰順した旧群雄」のカテゴリやしそういう感じやったんやろな

25: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:35:39.38 ID:1Em4Qm6RMHAPPY
文官は有能がいたイメージ

28: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:36:03.68 ID:dQzqap7Q0HAPPY
>>25
孔明の兄ちゃんとかも居るしな
けっこうな有能や

109: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:54:01.75 ID:CehBsrWn0HAPPY
諸葛瑾とかいう軍事内政外交に主君への諫言までこなす5ツールプレイヤー 
弟程ではないがこいつも大概チート

129: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:56:22.82 ID:SQ1FbNf1aHAPPY
>>109 
さり気なく出世しすぎだろ

31: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:37:02.75
末期も陸抗以外にも孫陳、陳策、石陳、陳爆、李陳、厳陳、陳作とか致しな

38: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:38:28.35 ID:iiaZmzdj0HAPPY
周泰さんが整形したって本当ですか?幻滅しました…朱桓さんのファンになります
29fiyBd

44: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:39:40.15 ID:vNEMSPe70HAPPY
>>38
アンチ乙
仕官するにあたって髭を剃って小綺麗にしただけだから

51: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:42:11.82 ID:okbhbzQ60HAPPY
周瑜は家柄最高の坊っちゃんがあれだけの能力兼ね備えてる時点で確かに素晴らしいが
能力的には魯粛と五分五分くらいよな
これは魯粛が凄いとも言えるが

93: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:52:12.89 ID:8tBeswyadHAPPY
赤壁で周瑜がおらんかったら三国志無かったかもしれんからもうちょい評価されてもいい 
逆の言い方をすれば戦国時代長引かせた戦犯

165: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:02:36.29 ID:+PJPrvbS0HAPPY
さっさと抵抗せず支配されてりゃ魏の元に平和になってたやろなぁ

169: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:03:02.80 ID:Y5KdHbiO0HAPPY
>>165 
はい異民族

119: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:55:07.36 ID:t80EHgc50HAPPY
周瑜と孔明が考えた多方面から同時に魏を攻撃する案はどこに行ったんですかね

125: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:55:46.21 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>119 
諸葛恪と姜維がやったやん 
なお

80: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:49:03.81 ID:z+RfluL00HAPPY
有能っぽい奴らはみんな山越討伐がメインで印象悪くしてないだけってイメージ

82: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:49:50.98 ID:N2S9vLhH0HAPPY
張昭が死んでからのゲェジ化した孫権きらい
つまり呉が滅んだのは張昭が死んだせい

387: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:30:29.79 ID:3kdIhYcq0HAPPY
>>368 
なんかいつもおじいちゃん扱いされてるけど孫堅と同世代だという

209: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:09:11.25 ID:UKRQ4hj30HAPPY
孫権「周瑜が居るから大丈夫」 
↓ 
孫権「周瑜死んだやんけ。でも呂蒙が居るから大丈夫」 
↓ 
孫権「呂蒙死んだやんけ」 
↓ 
孫権「甘寧が居るから大丈夫」 
↓ 
孫権「頭に矢刺さって甘寧死んだやんけ」 
↓ 
孫権「陸遜が居るから大丈夫」

108: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:53:54.00 ID:7cSuWRxu0HAPPY
そもそも孫権は赤壁の段階では同族の孫賁孫輔や朱治より位が低い 
朱治が真っ先に孫権に臣従して曹操に下ろうとする孫賁を食い止めたからこそ呉主になれた
朱治は呉で一番の過小評価やわ

100: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:52:57.52 ID:GOwdjr7f0HAPPY
utID3CE

124: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:55:44.80 ID:7GDafLp6EHAPPY
>>100
空手キーパー臭がすごい

145: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:59:32.45 ID:/nJvxeKpdHAPPY
孫権が北上してもボロ負け曹丕が南下してもボロ負けうーんこのバカ息子共

159: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:01:50.14 ID:YJrsPGMOHHAPPY
>>145 
無駄な親征しなかった阿斗ちゃんの勝ちやな(白目)

274: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:17:06.39 ID:UKRQ4hj30HAPPY
孫権「激情に駆られて怒ってすまんな。この事は不問にするわ」 
↓ 
孫権「前のこともあったし許せんわ」 

なんやこいつ…

284: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:18:17.01 ID:O650J6iD0HAPPY
>>274 
皇帝やぞ

128: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:56:05.28 ID:SkjqcFf5aHAPPY
一応
程普 黄蓋 韓当 祖茂
が四天王やろ

130: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:56:32.36 ID:WxXhg6Aj0HAPPY
>>128
ひとり影薄い人がいますね

132: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 00:56:32.85 ID:xnox+HNY0HAPPY
>>128
このメンツすこ

148: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:00:15.57 ID:etegTTss0HAPPY
>>128
祖茂っていつ活躍するんや
虎牢関で槍使ってたイメージがあるけど

174: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:03:40.03 ID:SkjqcFf5aHAPPY
>>148
演義では双刀使い設定で華雄から孫堅を逃がすための身代わりとなって死亡
史書やと身代わりの囮となって引きつけに成功の生死不明くらいの記述やった気がする

288: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:19:00.82 ID:XuhYbFj10HAPPY
呂蒙って名将には違いないけど戦略的には魯粛のが正しかったよな 
魯粛が長生きしてたらどうなってたか気になる

302: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:21:03.25 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>288 
魯粛の蜀との共闘は劉備の動き見るに現実的でなかったからなあ 
名士同士で恐らく繋がりのあるホウ統が生きていればもう少しなんとかなった

466: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:43:01.86 ID:7cSuWRxu0HAPPY
呂蒙は 
・張昭周瑜魯粛に認められる実力 
・部下が戦死した際部曲をその子息が継げるよう配慮 
・甘寧と凌統の喧嘩を仲裁 
・甘寧にキレてる孫権に助命嘆願 
・不興を買って左遷された虞翻に手柄を立てさせ復帰させる 

上司にするにも部下にするにもナンバー1やわ

469: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:43:51.59 ID:iunnUEsp0HAPPY
>>466 
主君の勧めに従って読書もする良い子

476: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:45:11.44 ID:Gyfwww8p0HAPPY
>>466 
「支給された鎧を雨で濡らしたらあかんな……おや?あんなところに笠が」

901: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:00:36.37 ID:Lugkadlf0HAPPY
>>476 
なんやっけそれ

906: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:02:05.79 ID:Gyfwww8p0HAPPY
>>901 
演義で荊州入りした呂蒙に処刑される兵士やで 
盗みはあかん言われてたのに笠盗んであの世行きや

919: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:04:36.96 ID:XuhYbFj10HAPPY
>>906 
裴注やったと思うが正史にもあったと思う

912: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:03:55.28 ID:XuhYbFj10HAPPY
>>901 
民衆のものを絶対取ったらアカンと触れを出した 
雨降ってきたから鎧兜の番をする兵士が、それが濡れないように傘をパクった 
呂蒙は触れに従って同郷のその兵を処刑した

932: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:07:05.23 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>912 
この逸話は正直泣いて馬謖を斬る以上の効果あったと思うで 
呂蒙が目下に優しいのは知れ渡っていたししかも同郷の兵 
これで荊州は呂蒙を受け入れた

238: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:13:00.61 ID:+Qe4H7mv0HAPPY
黄祖抜くのに10年かかるとかそら微妙扱いになりますわ

263: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:15:18.75 ID:Y5RnjsYW0HAPPY
>>238
ワイは黄祖が過小評価されすぎなんやと思う

285: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:18:28.16 ID:diuUZGmY0HAPPY
黄祖さん最大の功績が禰衡を叩き切ったことという風潮

399: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:32:28.88 ID:7cSuWRxu0HAPPY
黄祖に関しては彼と戦う前に李術の反乱やら山越とのごたごたがあったし 
さらに呉国太存命時は積極的に外征できなかったからしゃあない

287: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:18:50.55 ID:7cSuWRxu0HAPPY
淮南でカン丘倹やら諸葛誕やらが反乱した時にうまくやってればな

294: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:20:06.01 ID:XuhYbFj10HAPPY
>>287
そいつらもバラバラに反乱すんなよな
カンキュウケン討伐したの諸葛誕やし

350: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:25:42.73 ID:1yUerGZu0HAPPY
呉を理解していない連中が多すぎ
呉は最初から天下なんて狙っていない
豪族の集まりで孫氏は議長みたいなもん
呉は江南の豪族が力をもっていて、ここを抑えないと政治もできないし戦争もできない
せやから赤壁で呉は分裂して揉めたわけ
こういう江南を名士を抑えるほど孫氏は力をもっていなかった
孫氏は海賊で成り上がり豪族。家柄が低くして江南の名士に舐めれていたのね
これを中央にも名が利く名門のエリートの周瑜が抑えていたから魏と戦争ができたわけね

359: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:27:16.78 ID:iunnUEsp0HAPPY
>>350
他の2つと比べると独特だよね
魅力があると見るかどうか結構分かれる印象がある

369: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:28:53.87 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>350
孫権が皇帝に上ってからだとその話は成り立たない
統一志向の孫権(諸葛恪孫シュン孫チン)が皇帝権力を強化させようとした結果が呂壱と二宮

382: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:30:18.79 ID:Y5RnjsYW0HAPPY
>>350
これは概ね納得やが……
孫堅は海賊やなくてトーチャンが瓜売りの商人やってた町民出の男や

580: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:01:57.47 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY
陸遜は土着勢力と言っても 
孫権と若い頃から付き合いで外戚にもなってるから関係ない気がする 
陸遜が活躍してる頃は渡江組もバリバリ活躍してるし

614: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:07:25.42 ID:XuhYbFj10HAPPY
>>580 
孫策と陸家は遺恨ある関係やから 
外戚やから問題ないっていうより 
その遺恨をなんとかして関係結びたいから外戚にしたんやないか

465: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:42:40.16 ID:iuQ0bhfm0HAPPY
イメージだと呉って三国志の後半は魏のアシストのように蜀の邪魔ばっかして関羽とかもやっちゃうけど魏の属国か何かか?

468: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:43:21.57 ID:3kdIhYcq0HAPPY
>>465
実際あの時期は臣従してたんだよな

472: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:44:37.92 ID:XuhYbFj10HAPPY
>>465
属国やぞ
九錫も受けたぞ

483: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:46:25.52 ID:h9m8YtVq0HAPPY
>>465
なにをもって後半とするか微妙だが
関羽さんや劉備さんサイドにも問題あるよね

492: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:47:27.98 ID:WxXhg6Aj0HAPPY
>>483
急に荊州返せとイチャモンつける孫権が悪い

508: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:49:41.60 ID:3kdIhYcq0HAPPY
>>492
呉「益州獲ったら返すつったんだよなぁ?」
蜀「涼州獲れたら考えてやるよ(返すと言ってない)」

514: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:50:29.80 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>492
元々荊州は貸与ということになってて益州取ったら返却すると劉備も言っていた
よく劉表から受け継いだ劉備が正当な後継者だって言う人いるけど、
その劉表、さらには劉表を荊州に任官した董卓と孫家は対立してるからその言い分は通らない

525: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:52:38.55 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY
>>514
任官したのは献帝で
権坊も朝廷から官位もらっとるやろ

536: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:55:23.41 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>525
あの時期は董卓政権下だったことが重要
董卓に任命された太守とそれ以前の太守で戦争になるのはよくあったこと
その場合正当性なんて認められない

547: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:57:50.65 ID:Y3Uc3Qkd0HAPPY
>>536
いや、そんなないだろ
そもそもあの時期って董卓任官時から隔たりすぎやろ
大体董卓関係なく孫権に荊州の権利なんてないやろ

560: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:59:23.37 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>547
劉表を任官したのが董卓政権ってのは時期的に否定しようがない
んでそれ以前の荊州にいたのは孫堅

571: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:00:58.98 ID:XuhYbFj10HAPPY
>>560
荊州刺史でもなんでもないんやから正当性なんてないやろ
孫権もそんなとこ根拠にしてへんし

592: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:03:58.59 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>571
だから董卓に対立していた孫一族にとってもともと劉表の荊州における正当性なんてないってだけや
蒼天航路みたいに劉備に荊州の正当性があるっていうのを呉が認めるのはありえないと言いたいだけ

607: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:06:33.41 ID:x8pSGGjfaHAPPY
蜀は滅亡のときに国と命運を共にする自害者が多数出たりしたけど呉が滅ぶときこういうエピあったっけ?
あまり覚えてない

623: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:08:15.62 ID:7cSuWRxu0HAPPY
>>607
孫皓が殺しまくってたからしゃあない
あの皇帝に殉じるとか正気ではありえない
精々吾彦が最後まで降伏しなかったくらいやな

633: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:10:03.44 ID:f8lkGnmQ0HAPPY
>>623
自分を擁立したやつまで殺すのはさすがに草生えるわ

643: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:11:20.98 ID:dmpzKmWO0HAPPY
>>633
劉邦リスペクトやぞ
漢王朝の意志を尊重しておる

811: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:39:38.20 ID:8tBeswyadHAPPY
結局呉の話題はほとんど出ず

819: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:42:33.09 ID:3kdIhYcq0HAPPY
>>811
正直孫権即位以降を理解するのが難しいわ
軍事は大きな戦果もなく地味だし政局は複雑に入り組んでて意味不明やし

920: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:05:07.18 ID:7cSuWRxu0HAPPY
仏教史としては呉は結構重要

929: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:06:50.50 ID:RjmKQ3el0HAPPY
あと六朝として呉は重要だわ
でもりょうのが重要だがな

894: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:58:55.59 ID:3kdIhYcq0HAPPY
仏教って言ったら孫皓が仏像に小便ひっかけたらキンタマが腫れたことがきっかけで仏教弾圧から仏教保護に切り替えたって話すき

855: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:49:53.23 ID:Pwgecsdf0HAPPY
孫堅は三国志序盤の頃は間違いなく主人公張れる、というか後漢志だったら間違いなく主人公やと思うわ、ラスボスの董卓と因縁があって一人奮戦し洛陽に乗り込むとことかクライマックスやで

968: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:19:22.77 ID:7cSuWRxu0HAPPY
韋曜が死んで呉志が未完成なままだったから重要人物の伝が無いのが痛い
秦松とか張昭級に重要人物な可能性もある

981: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 03:25:22.58 ID:Pwgecsdf0HAPPY
>>968
丞相なのにろくに記述のないやつがいるらしい