1: ハンバーグタイカレー ★ 2017/11/27(月) 07:09:04.77 ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5R38KCLPTFC00F.html

 大阪府の百舌鳥(もず)・古市(ふるいち)古墳群が世界文化遺産の国内候補になったことで、「仁徳天皇陵」や「応神天皇陵」などの陵墓が注目されている。だが、宮内庁が被葬者としている天皇や皇族には、学術的には疑問も少なくない。

 陵墓とは、歴代の天皇・皇后の墓である「陵」と、皇族が葬られた「墓」の総称だ。宮内庁のホームページによると、同庁は現在、188の陵と555の墓、46の陵墓参考地(陵墓の候補地)など、計899件を管理している。

 堺市の百舌鳥古墳群と、大阪府羽曳野市・藤井寺市の古市古墳群は、古墳が最も巨大化した5世紀を中心に築かれた、計88基の古墳からなる。このうち、宮内庁が陵墓として管理しているのは46基。全長486メートルと日本最大の大山(だいせん)古墳(仁徳陵古墳)、同425メートルで第2位の誉田御廟山(こんだごびょうやま)古墳(応神陵古墳)をはじめ、全長200メートル以上の前方後円墳10基は、すべて宮内庁管理の陵墓古墳だ。

 宮内庁は一般の人の陵墓古墳への立ち入りを禁止している。百舌鳥・古市古墳群が世界遺産候補となった際にも「引き続き皇室の祖先のお墓として、地域と協力をしながら適切な管理を行っていく」としており、登録が実現しても一般公開などは難しそうだ。

     ◇

 大阪府と地元3市でつくる「百舌鳥・古市古墳群世界文化遺産登録推進本部会議」は、宮内庁が天皇陵に指定する古墳を「仁徳天皇陵古墳」「応神天皇陵古墳」などと呼んでおり、考古学者や歴史学者から批判の声があがっている。天皇陵の指定は幕末から明治にかけて、8世紀の「古事記」「日本書紀」(記紀)や10世紀の「延喜式」の記述を元に進められており、現在の学術的な年代観とは矛盾するものも多いためだ。

 例えば、履中(りちゅう)天皇陵に指定された堺市のミサンザイ古墳は、埴輪(はにわ)の分析による年代では5世紀前半の築造とされる。一方、履中の父・仁徳天皇の陵とされる大山古墳は5世紀半ばの築造。「日本書紀」には父の6年後に亡くなったと記された履中の墓の方が古い。

AS20171121004799_comm
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511734144/
5: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 07:13:18.28 ID:/4Tg3rcE0
いい加減学術調査に限っては許してもいいと思うがね

7: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 07:20:25.31 ID:lgqydKko0
>>5
ほんとこれ
箸墓古墳なんて江戸時代まで地元の人が登って見晴らし茶屋営業してたんだからさぁ

94: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 11:09:51.95 ID:5FSuaFKr0
>>5
お前はなんか勘違いしている。
記紀の捏造がバレるから禁止にしてるのにw

10: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 07:21:49.72 ID:wphAqxnw0
学術調査は許すべきではない
壁画の劣化が証明している

11: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 07:23:34.41 ID:7MPHxiiH0
盗掘とかされていないのか?

30: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 08:10:51.72 ID:6121HiJl0
>>11
ガンガン盗掘されている
特段警備とかしてないわけだしね

279: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 18:10:43.71 ID:oVGDiBx20
>>11
仁徳天皇陵なんて大英博物館にあるし、豊臣秀吉だかに石とか盗られてる

13: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 07:27:12.42 ID:eUv0iyoz0
古墳の調査はたとえ陛下じきじきの依頼でも宮内庁は先例を盾に認めないだろうと言われてるな
まぁ日本に共産主義またはイスラム主義革命が起こるか
中国か韓国に併合されない限りは無理だろうな

20: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 07:42:52.65 ID:PJiet/xa0
>>13
その場合、調査以前に破壊され尽くすな

21: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 07:47:43.56 ID:7F5s82Y50
手入れもされず大木の根が石室や遺構を壊すのが心配だよ
指定される明治以前は地元の薪採り場になってて大木なんてなかったろ
貴重な副葬品なんかも失われる

26: 裏門の蛸 2017/11/27(月) 08:07:02.44 ID:4P5sIswP0
>・・天皇陵の指定は幕末から明治にかけて・・
メチャ急いで指定したから、間違っている可能性が大きい。そういう話は
何度か読んだことがある。自分(達)の誤りを隠蔽したいがために
天皇陵の学術調査を拒んでいるともね。

33: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 08:14:37.76 ID:9J2RbzTk0
表面調査はすでに実施されているので、禁止されているのは発掘調査だけ。
しかし、立ち入りが厳重になったのは明治以降で、それまでは自由に出入りができた上に、地元の人が畑を作ったりしていたので、
今更調査しても何も期待はできない。
ここで騒いでいる奴らは、どうしようもない情報弱者。

39: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 08:28:53.88 ID:mKODXTR20
そもそも、欠史八代とかの架空の存在と思われる天皇の墓が認定されてたりとか、かなり無茶苦茶だからな。
本来は別々の古墳を一つの古墳として認定してたりとかもある。
>>1で仲哀天皇の陵とされてるのが実は応神天皇の陵じゃないかってなってるけど、
そもそも仲哀天皇は、系図上は日本武尊の子供で、妻は神功皇后。
父も妻も本人も実在性が極めて怪しいというか、ほぼ架空の人物なわけで。

42: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 08:33:50.74 ID:7F5s82Y50
でも1,300~1,700年も前の墓だぜ?
墓という意義より、遺跡としての意義のほうが大きいよ
埋葬された本人だって、これ誰?状態より、自分が誰なのかちゃんと知ってもらいたいと思うんじゃないのかね?
こんなでっかい墓作ったくらいだしさ

44: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 08:38:13.96 ID:6121HiJl0
>>42
埋葬された人は、まさか後世に自分の墓が誰のものかが世間ではよく分からなくなるなんて思ってなかっただろうな
でっかい墓作ってもらうほど偉かったのに

214: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 16:46:48.48 ID:lKKXCQPU0
>>42
まあ正直、お前誰だよ状態だよな

50: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 08:58:54.81 ID:7F5s82Y50
まあの時代は天皇を由緒正しく箔つけなきゃなきゃならなかったんで、ざっと調査した上で保存状態が良くて立派な古墳に
有名天皇の名前をあてがったってのはまあ仕方ないと理解して
いまは学者の研究が自由に出来る時代なんだから、改めて精査するって事で認めてほしいよなあ

61: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 09:28:08.94 ID:/EDrP5590
いやしくも現在の皇室の直接の先祖の墓とされているものを荒らすわけにもいかんだろ
エジプトのように滅びた文明の墓を外国人が無遠慮に発掘するような日が来るまで 待つんだな

73: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 09:58:01.71 ID:Y6nWJrWK0
これ内部暴くと古代国内の血生臭い権力争いが露呈するから立場上杞憂する宮内庁が許可しないんだろ。
本当は聖徳太子や蘇我氏暗殺、邪馬台国、出雲滅亡の歴史を揺るがす真相も知ってんじゃねえのか。

77: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 10:06:18.75 ID:zsrgOlrj0
>>73
残念ながら、古墳を発掘した程度ではそのような権力争いまで解読するのは不可能

138: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 12:15:57.14 ID:tAyZ//s00
>考古学者や歴史学者から批判の声があがっている
批判の声ではないんじゃないの?
学術的にはこうなるよ。って言ってるだけで。

147: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 12:40:37.76 ID:5FSuaFKr0
>>138
比定がウソ臭過ぎるって批判な。

187: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 15:39:13.35 ID:tAyZ//s00
>>147
別に宮内庁に呼び名を強制されてる訳でもなし、
学会は学会で好きに呼んで好きに学説唱えれば良いだけじゃん。

173: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 14:04:30.95 ID:F90+DYNb0
これが天皇じゃない別の偉い人だったとしてもたかだか明治期に作った歴史の浅いファンタジーが崩壊するだけだろ?
何も困らんだろ

182: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 14:58:46.52 ID:weJi8/kY0
この遺跡が現存する王家・皇家の物だから発掘が許可されないって状況は日本固有で面白すぎる
こういう所はやっぱり宗教なんだよなぁと

185: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 15:25:21.76 ID:C0ezyP+G0
稲荷山の鉄剣が出土するまでは雄略すら架空とする説もあった
まあ実証主義はええことだが
少なくとも崇神の叔母のモモソの世代からは実在だと思うよ
その辺りから記紀の系図もいっきにに複雑化してくるからな

201: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 16:30:00.03 ID:Ro/CZxCm0
雄略陵や仲哀陵や継体陵のように明らかに違うってやつもあるけど、
学会でほとんど同意されてるやつと、意見が別れるやつがあるからな。
築年が近いと、墓誌でも出ないことには難しい。
掘れば分かるかといえば、そうじゃないし。

228: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 16:56:29.13 ID:hTAmrUbP0
まさに当時の人でさえもわけわからなくなってるからな
別に治定が変でも何にもおかしくない
むしろ史書の記載通り本当に分からなくなってんだなとw

で、宮内庁も江戸時代の認定をそのままただ守るだけ
継体天皇陵の本物が見つかっても別に変更もしない

何も隠してないどころかむしろお前らもう少し頑張れと言う話w

陰謀論者にはツマランだろうけど

236: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 17:02:08.01 ID:hTAmrUbP0
宮内庁はあくまでも伝統の保持とお役所仕事をしてるだけ
別に何の陰謀も意図もないw
むしろ稲荷山や江田船山の鉄剣の方がよっぽど大変な発見だからなー

245: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 17:13:28.12 ID:ven4qLDl0
GHQが戦後盗掘して
もう、なんにもないんじゃねーの。

98: 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 11:15:31.99 ID:xmAU482M0
あばかれない墓はない