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DEVcexIUQAAjRep

1: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:30:10.67 ID:seplM1v8a
あと一人は?
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511069410/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511105326/
11: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:34:19.31 ID:e2TebGTm0
その二人以外いないんだよなあ

8: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:33:30.01 ID:RGrLIoqo0
街亭の要害に登山家を送り込んだ諸葛亮を許すな
8369fa4f

613: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:33:11.02 ID:yZpK+ceVD
蜀の登山家馬謖と魏の登山家トウガイ 
どこで差がついたのか

13: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:34:28.60 ID:I5aVciuW0
魏延とかいう采配批判にひまーと喚く無能やろなぁ

728: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:43:41.55 ID:XtJfo7Ohp
>>13
魏からの漢中侵攻は魏延が食い止めてたんだよなあ...

14: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:34:36.02 ID:2yi8XzGG0
黄皓

22: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:35:39.35 ID:e2TebGTm0
>>14
忘れてた、そいつも戦犯だな

15: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:34:51.16 ID:BUXDkC600
三国時代到来前に瞬殺された龐統
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18: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:35:06.80 ID:6Bo6IeaO0
馬謖 黄皓 劉禅やな
姜維はしゃーないわもっとまともな政治家が入れば姜維も活躍できたはず

20: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:35:37.96 ID:l4YeVsvq0
兵糧支援怠った無能って誰やったけ

24: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:35:50.70 ID:xTitlMkja
>>20
李厳

21: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:35:38.66 ID:SSkltOVj0
少なくとも姜維より馬謖だろうよ

27: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:36:04.40 ID:oV1joPfsM
趙雲があと30年長生きすれば

188: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:54:24.16 ID:vptUM12q0
>>27
いつまで酷使すんねん

28: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:36:04.90 ID:BUXDkC600
関羽1人に荊州ぶん投げて任せた劉備

31: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:36:14.80 ID:e2TebGTm0
もう三大じゃ収まらないじゃん

48: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:38:53.51 ID:dTM0ytdld
関羽の支援要請放置した奴
劉封だっけ

58: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:39:38.82 ID:9fw1Gdc0d
王平

62: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:40:08.14 ID:yGdkBNiQF
>>58
おは馬謖

608: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:32:43.26 ID:dAg9tjCE0
孔明「インハイに……インハイに……(懇願)」 
孔明「外だ……(絶望)」 
王平「外に構えました」 
(張コウ、馬謖の球をジャストミート) 
孔明「ダメだよぉ…」 
王平「外の真っすぐ、右中間!!」 
孔明「だぁめだよぉ……ダメ……」 
(右中間のスタンドにボールが突き刺さる) 
孔明「だぁめだよぉ……」 
王平「入りましたー!」 
(口を真一文字に結んで無表情な魏延のアップ、続いて呆然とスタンドを見上げる馬謖)
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75: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:41:39.11 ID:HJ/qfkEW0
関羽は割とマジで戦犯やな

86: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:42:49.89 ID:yGdkBNiQF
>>75
そもそも荊州返さないと呉は許さんだろ

93: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:43:35.78 ID:wRaTr3Cqa
思えば関羽に婚姻同盟迫る段階でもう呉はぶっ殺す気やったよな
受ければ主君への不義受けなければ関係悪化の大義名分をやる事になる

虎の子を犬に~は恨み節や

103: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:44:32.82 ID:aPUZE65X0
>>93
裏切れってことやしな

122: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:47:06.59 ID:XF2JghLZ0
孫堅-劉表の対立時代から呉にとっては荊州は悲願の地
どうやったって諦めきれるわけがない

寿春を突破出来て中原への足掛かりが出来てりゃまた別かもしれんけど
蜀が長安落す以上に厳しい

208: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:55:50.86 ID:4SYv6zTL0
・関羽が呉と喧嘩しなかったら 
・白眉弟が支持通りに戦ったら 

どっちが見たい?

234: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:58:00.85 ID:6Bo6IeaO0
>>208 
そら上よあの時が一番蜀が乗りに乗ってたからなぁ

202: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:55:28.60 ID:wRaTr3Cqa
姜維だって中途採用な上政治的立場を守るために原理主義に走らざるを得なかったという面はあるよな
というか姜維夏侯覇と基本魏のお下がりがクリーンナップ打ってる段階で生え抜きどもよ

215: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:56:48.25 ID:DipqoWTl0
>>202
言うても夏候覇蜀来てから何もしてないけどな

211: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:56:10.72 ID:SLZZpW7a0
劉備の息子→暗愚
諸葛亮の息子→北伐無理!w
関羽の息子→早死
張飛の息子→早死

あのさぁ・・・
どんだけ姜維ワンマンなんだよ

262: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:00:22.45 ID:DQrP3jzFd
>>211
多分やけど費イの腹心で後見にした陳祇も北伐賛成派だったと思うわ
文武である程度足並み揃えてないと流石にあの時期の蜀が北伐するのは難しいやろ

264: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:00:28.75 ID:ERbQdeB80
姜維は兵1万のときはいい働きしたのにリミッター解除して最大兵力与えたらクソみたいな戦したな 
所詮兵1万の大将だったわけで費偉の見立ては正しかった

282: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:02:11.57 ID:DVnz7NTj0
姜維は器の小さい凡将なだけで戦犯度は低いと思うわ 
誰かがやらにゃならん役目をそれしないと立場がまずい奴が率先してやってただけ

285: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:02:21.19 ID:SLZZpW7a0
数少ない北伐賛成派のショウエンもすぐ死ぬし姜維ほんとについてない 
国力整える時に文官に仲間作っとけば兵力ももっと与えられたのにな

798: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:53:04.37 ID:jIJmJ5xB0
黄皓は嫌われまくりやったけど姜維左遷を提案した時は満場一致で通ったんよな 
やっぱり相当な負担かかっとったんやろな

232: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 14:57:56.12 ID:QPE/SzSMr
大正義蜀後期打線貼っておくぞ

1左 諸葛瞻
2二 廖化
3中 夏侯覇 魏からのFA
4遊 姜維  魏からのFA
5指 魏延
6三 王平  魏の戦力外
7一 趙雲
8捕 李厳
9右 張翼
投 諸葛亮 防御率 3.98

277: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:01:56.55 ID:abiC2t+5d
>>250
廖化とか阪神なら今成レベルやぞ

270: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:00:46.29 ID:RmDBS6+Zp
>>232
キャッチャー李厳選手満塁の場面でパスボール

618: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:33:22.87 ID:4ME7ulFT0
末期蜀打線 
右 廖化←長いだけの凡人 
三 羅憲←何故か2番 
遊 張翼←唯一の良心(大ベテラン) 
投 姜維←有能だが馬鹿 
中 閻宇←監督期待の若手 
二 諸葛譫←コネ 



監督 黄皓 

埋まらない

656: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:37:04.85 ID:wV5F/uxJM
>>618 
これは廃部

261: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:00:22.08 ID:ddeEurHg0
諸葛亮ともう一匹揃えたら天下を取れるとか言って勘違いさせた親父
ooban_07_23

289: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:02:32.52 ID:+em/+Urs0
長坂で糞ガキ拾って持ち帰った大戦犯おるやんけ

333: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:06:26.54 ID:+q5D1aPF0
蜀軍のキヨこと張飛やろなぁ
これからってときにイジメてた部下の裏切りにあう

630: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:34:47.39 ID:be1f5LPqa
蜀も引きこもってれば司馬炎がアホやらかして分裂して狙えたんとちゃう

640: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:35:55.70 ID:4tK0F8uRa
>>630 
申し訳ないが統一までの司馬炎は大英雄なのでNG

685: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:38:59.86 ID:ZwgQtYmt0
費偉を評価して

691: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:39:35.85 ID:NtGKCxcUd
>>685 
張嶷「無闇に人を信じすぎる」

398: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:12:44.41 ID:sz5GW1nM0
髭以外に荊州任せられるやつおるの?
髭を卑下しとるやつは反論してみい

412: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:14:14.89 ID:h06To0GE0
>>398
張飛
髭というより髭が癖ありすぎるから髭が信用できる、もしくは手綱引ける奴を残しておくべきだった

426: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:15:11.26 ID:jfollgeE0
>>412
部下に殺されるのが早くなってそう

448: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:17:26.43 ID:lRCEKOHB0
>>412
龐統がいきていさえすれば
張飛も孔明も荊州にいれたんだよなぁ

MVP
鷲鼻の張任

543: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:57:03.80 ID:4nCvMhSe0HAPPY
関羽は迂闊に知識人に逆らったら法令1つまともに出せなくなりかねない時代にワイの方が奴らより 
インテリやみたいな性格だったのがアカン

551: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:58:25.89 ID:NjpYvfFv0HAPPY
>>543 
学の無い張飛の方が知識人に対して礼をもって接してたってのは意外

559: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:59:21.05 ID:b/1rWS2+0HAPPY
>>551 
まあ張飛は3兄弟の中で唯一ちゃんと高家に使えてた経歴があるしな

583: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:02:55.00 ID:Pwgecsdf0HAPPY
>>551 
上昇志向というか承認欲求の塊みたいなもんやしな張飛、攫った女が夏侯氏って高貴な身分だから嫁にしたろ!って当時の感覚でも割とアレやろ 
ワイは張飛が漢中を任されなかったのとか張飛の娘を劉禅の嫁にしたのとかはこの辺が関係しとると思っとる

459: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:18:23.00 ID:H8qPX8i3p
関羽は性格悪すぎて文官が補佐できなかったんや
潘濬とか超有能で後に呉の宰相級まで出世する人材も関羽に嫌われてスポイルされてた

470: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:19:10.17 ID:AUhz+Lm40
孔明ってあの髭からよく信頼勝ち取れたな
演義ですら一悶着あったのに正史の髭はもっと性格悪そうだわ

510: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 15:23:14.31 ID:wRaTr3Cqa
>>470
関羽「おう軍師殿そっちじゃ馬超とかいう有名な奴が大層鳴り物入りで加入したり、こないだ一騎打ちしたジジイも活躍しとるらしいやん。ワイとどっちが上やと思う?」
諸葛亮「何を言いますやら、馬超や黄忠がいかに名を馳せようと髭殿に勝るものなどおりませんやで」
関羽「やっぱ軍師殿わかってるわ!嬉しいから手紙見せびらかしたろ!」

533: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:54:46.67 ID:iunnUEsp0HAPPY
関羽って独特だよね 
国の半分を任される武将なんて世界史で見てもそうはいないと思う

567: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 02:00:20.11 ID:SkjqcFf5aHAPPY
>>533 
方面軍団長という発想ならまあそこそこおる 
規模がアレやから国の半分に見えるが

539: 風吹けば名無し 2017/11/20(月) 01:55:58.06 ID:3kdIhYcq0HAPPY
>>533 
魏晋南北朝だと山ほど居ると思う 
なお大抵のやつらはそのまま乗っ取って主家を滅ぼす模様