dcf4e23a

1: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:06:50.37 ID:RbgGLsv+0
なぜなのか
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511410010/
3: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:07:32.50 ID:jYi6Hmeq0
項羽の最期ほんとすこ

4: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:07:49.84 ID:RbgGLsv+0
コーエーももっと取り上げたらええのに

6: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:08:35.64 ID:jYi6Hmeq0
>>4
項劉記しかないもんなあ
kouryuuki_progress_1

89: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:02.33 ID:cjH9x3re0
>>6
項劉記って立志伝や維新の嵐どころかオプーナより売れなかったんやろ?
そら続編出るわけないよな

123: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:24:18.04 ID:z2y1PvfYp
項劉記は2陣営しか選べないのがなあ 
田栄とか使いたかった

5: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:07:51.41 ID:KsBGu+eVp
四面楚歌、韓信の股くぐり、背水の陣 、国士無双
有名になり過ぎた

7: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:08:47.53 ID:RbgGLsv+0
>>5
だからこそコンテンツにできるやろ

9: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:09:25.78 ID:jYi6Hmeq0
>>7
一般的には有名武将が少ないのでは

10: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:09:26.92 ID:MMgrdTfM0
源平合戦もゲームにならんし、群雄割拠の方が面白い

85: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:19:13.65 ID:AgjbbrvF0
スマホゲーでよければワイがゲーム作ったるで 
劉邦が子供と奥さんを無限に投げ捨てるから、夏侯嬰になってそれを無限にクリックして拾うだけや

94: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:13.83 ID:jYi6Hmeq0
>>85 

102: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:59.60 ID:RbgGLsv+0
>>85 
奥さんは投げてないやろ 
投げたほうが良かったんやけど

17: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:10:44.31 ID:1maQhUXL0
韓信が斉で独立して天下三分になったら三国志に並べるぞ

41: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:13:16.14 ID:jYi6Hmeq0
>>29
そっちの歴史も見て見たいわ

25: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:11:50.28 ID:RbgGLsv+0
>>17
漢に勝ち目無いやん

32: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:31.44 ID:jYi6Hmeq0
>>25
あそこで独立してたら
殺されなくて済んだのに
E58FB2E8A89813E99F93E4BFA1-dfb20

38: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:13:04.50 ID:9rbb/xEaM
>>32
言うてもカリスマ性はそんなになかったんやないか?

39: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:13:09.00 ID:kjbm9uSRd
男横光、韓信の最期は史記で描く

55: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:15:22.87 ID:3Kac6Rrr0
韓信が自立したら「それならワイも独立するわ」ってなる便乗野郎かなり出てきていよいよ乱世になりそう

170: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:28:25.30 ID:3FBjSt5p0
韓信が天下統一した世界が毛沢東の中華人民共和国ルートやろ? 
政治感覚ゼロニキが戦争の上手さけで天下取るとああなるんや

22: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:11:12.12 ID:aHsd1MCi0
横光の項羽と劉邦の1巻は下手なギャグマンガよりよっぽど面白い

529: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:56:32.97 ID:ZD2Qtet6d
>>22
これおやじ!
3d99583e8857e819a65b3088a8f0644b_400


74: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:17:49.40 ID:qXtOgpPGa
始皇帝と宦官の畜生具合が良く出来てた

34: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:51.92 ID:3Kac6Rrr0
漢は統一後の闇が深すぎるから漢楚戦争だけでええわ

47: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:14:36.90 ID:jYi6Hmeq0
>>34
人ブタ事件とかほんまエグいわ

850: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:23:52.64 ID:bt5/Ejl30
>>47
まあ言うて紀元前200年の古代やから……

36: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:59.54 ID:DQdXoZPP0
最後まで役者揃ってるから三国志よりオモロイよな

59: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:15:33.13 ID:jYi6Hmeq0
>>36
項羽の自決で終わるとこがええわ
滅びの美学よ

61: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:16:04.80 ID:FCglX2OsK
冒頓単于とかいう裏ボスもいるしな

568: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:37.54 ID:vya+io6+a
咸陽を奪い返してからのダレ方が三国志の比じゃない 
背水の陣とか有名な戦いはあるけど同じことが繰り返されてるように感じる

35: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:12:52.76 ID:tK+q4lNl0
酈食其とかいう名前が珍しいだけで司馬遼太郎にいじられる存在

46: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:14:35.66 ID:AgjbbrvF0
陳平とかいうコミカルネームからの腹黒有能野郎

56: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:15:23.15 ID:it7nzZlvr
三臣の中で張良だけ格下だよな
まだ曹シンのが活躍したレベル

175: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:28:47.84 ID:aSkdlRCT0
>>56
将の師だからセーフ

190: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:15.51 ID:76fF5/z/d
>>56
張良いないと詰んでるやろ

219: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:32:46.38 ID:it7nzZlvr
>>190
ここで名前出るような人達全員いないと詰んでるしその中でも順位つけると張良は格下よ

117: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:23:12.06 ID:mVW/ozpY0
張良はコネ作りと劉邦の操作特化だから何してたかよくわからん人になっとる

183: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:19.74 ID:AgjbbrvF0
張良 ← 美青年・辛抱強い・病弱でかわいい 
范増 ← ジジイ・短気・くさい 

10-0やんけこんなん

72: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:17:42.33 ID:w5JKBjpP0
んもう・・・わしにこんなに心配させおって///
o0514041212795169117

83: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:19:00.13 ID:it7nzZlvr
坑にする
項羽と劉邦読んでるなら読める漢字

84: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:19:05.54 ID:ZcQDKl/q0
蕭何とかいう民から限界まで飯奪っていくくせに支持率が落ちないチート野郎
劉邦みたいな地元に裏切られる半グレ中年より余程人たらしやろ

109: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:22:00.44 ID:cjH9x3re0
>>84
史実的には蕭何=諸葛亮って感じやな

諸葛亮もあんな人口も石高も低い益州から連年出兵してるのに民の忠誠下がらんどころか志願兵も集まるとか異状
陳平と張良と国士無双がいれば統一できたのか・・

131: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:24:52.73 ID:3FBjSt5p0
子孫の劉裕にも 
このくらいの部下と強運があれば中国統一できたのになぁ 
自分一人が優秀でもどうにもならんわ

87: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:19:34.23 ID:c7ynExGv0
晩節汚しすぎやで
8d6we8S

98: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:44.04 ID:DQdXoZPP0
>>87
張良 有能

107: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:21:41.93 ID:PbFmGEUDM
>>87
陳平「でって言う」

100: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:20:53.38 ID:nkl1GyzwK
ウサギを狩り尽くした結果wwwwwww
猟犬は煮られたンゴ…

245: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:34:54.16 ID:aSkdlRCT0
>>100
主人に噛みつく猟犬なんか煮られて当然なんだよなあ・・・

103: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:21:01.25 ID:3FBjSt5p0
中国史上、農民の身分で中国を統一した皇帝になったのは以下の3名

劉邦 ←農民出身の下級役人
朱元璋 ←農民出身、のちに乞食
毛沢東 ←富農出身

108: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:21:59.72 ID:KahTG1s00
>>103
農家なのに雀駆逐したんか…

112: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:22:39.94 ID:Q65S/Tkp0
項羽と劉邦少年漫画みたいで面白いのに主人公の劉邦の人気のなさはなんだろう めっちゃ好きなのにな

119: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:23:18.17 ID:jYi6Hmeq0
>>112
負けてばっかりやしなあ
やるなら項羽が主人公のほうがよさそう

121: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:23:50.58 ID:RbgGLsv+0
>>112
やっぱり粛清のせいちゃうか
項羽も虐殺してるんやけどな

138: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:25:22.92 ID:OPewhW+q0
>>121
重臣を憤死祭りにした孫権より親父の仇皆殺しにした曹操のほうが人気あるようなもんやな

178: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:03.69 ID:biE0gjgSa
劉邦とかいう正義感あふれる人徳者で押しきれない畜生エピソードの数々 
どうやって脚色すりゃ受けるんや

191: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:15.57 ID:cjH9x3re0
>>178 
鬼畜生の始皇帝と雑魚武将李信をあそこまで主人公に描けるキングダムの作者に任せよう!

214: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:31:44.32 ID:PbFmGEUDM
>>191 
韓信「ルアアアアアッ!」 
項羽「ルアアアアアッ!」
CgmgyKLUYAEjKug

281: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:38:32.51 ID:AgjbbrvF0
劉邦「あいつ助けに来ないやんけ!もうクビにしろや!」 
張良「いけません強いし。もうちょっとだけ褒美あげときましょ」 
劉邦「は?じゃあ国ひとつやるわ」 

この柔軟さよ

124: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:24:21.93 ID:ZcQDKl/q0
章邯とかいう項羽韓信の次くらいに有能なのに地味な名将
やっぱり最後が地味だとあかんな

148: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:26:14.10 ID:it7nzZlvr
>>124
項羽が先に背水の陣使ったのに韓信ばっか有名になる謎

184: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:26.21 ID:mbWTSIGQ0
>>148
項羽のは作戦と言うより体育会系のノリやからな

199: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:42.97 ID:KrqSKZvJd
>>148
でも項羽には四面楚歌があるから

232: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:40.47 ID:it7nzZlvr
>>199
項羽はやられた側なんだよなあ…

132: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:24:53.91 ID:X8ufoTXI0
劉邦「野心は無いんや……信じて……信じてクレメンス……」
項羽「しゃーない」
劉邦「よっしゃ!項羽おらんやんけ!」
項羽「は?」
劉邦「信じて……信じてクレメンス……」
項羽「しゃーない」

718: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:13:48.01 ID:W0Q7jz/C0
>>132

874: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:25:59.33 ID:olT4wZXS0
【急募】3万で56万を破る方法

887: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:26:59.20 ID:GnIuwRGRr
>>874 
項羽「とりあえず勢いよく突っ込めば余裕やで」

157: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:27:07.03 ID:0AVjXAfKa
項羽は女に現抜かしたのがね…

167: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:28:11.12 ID:h9ebpm5Zd
>>157
劉邦「お、そうだな」

185: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:26.95 ID:0AVjXAfKa
>>167
呂后は現を抜かすとかそんな甘いこと言える女じゃないからセーフ

224: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:06.71 ID:vBLT1h8Z0
>>185
なお、旗揚げから長い間ほっぽられてて
子供と義父母抱えて逃避行

秦軍に捕まるわ、項羽に捕まるわ命の危機の連続の苦労の連続

247: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:34:58.57 ID:mbWTSIGQ0
>>224
やから旦那を信用せずに自前の派閥を作ったんやろうとは思うわ

181: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:10.60 ID:ZcQDKl/q0
呂后は有能やろ 
劉邦陣営で一番政治高いの呂后やぞ

205: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:31:20.51 ID:3FBjSt5p0
>>181 
劉邦死後まもなく冒頓単于から書簡が届いた 
↓ 

冒頓単于「一人寝は寂しいやろ?ワイがもらってやってもええぞ」 
建国の元勲たち「蛮族どもが!侮辱だ!」 
呂雉「落ち着けや、ワイらは武力では敵わん適当に返しとけ」 

この辺有能エピやな

375: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:44:47.51 ID:aSkdlRCT0
>>205 
適当や無いで 
内容忘れたけど呂雉の返しを見て冒頓単于が自分を恥じて御免なさいの手紙送ってる

161: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:27:35.95 ID:eSOq53LZ0
劉邦の戦後の粛清は割りと妥当なんやけどな
韓信なんか戦中に実質的な裏切り行為をしてた
しかも韓信を処刑したのは呂后と蕭何やし

209: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:31:30.32 ID:mbWTSIGQ0
>>161
ほんこれ劉邦のピンチを傍観したり
命令無視したり裏切り警戒されて当たり前やな

230: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:33:32.50 ID:fRXnEm9qa
中国史上で史記の一番の手柄は 
「家臣は強くなりすぎたら殺されるからみんな自衛するんやで」 
という教訓をこれでもかと書いた事やと思う

491: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:53:18.77 ID:WG1vwF+ad
横光の項羽と劉邦読んでから史記読むと呂夫人がブクブク胸糞まんさんになってて悲しくなる

164: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:27:43.88 ID:ow1e3j8sp
韓信のせいで韓王信と呼ばれるのかわいそう
こっちも項劉記では並レベルあるのに

307: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:59.79 ID:aSkdlRCT0
>>162 
粛清される前に匈奴に寝返るンゴ!

186: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:29:32.69 ID:3Kac6Rrr0
陳勝、呉広とかいう噛ませ犬

189: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:30:15.11 ID:nkl1GyzwK
>>186
なお名言を残す模様

317: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:40:33.32 ID:Vy6wrdJ+p
ワイの好きな武将は魏豹 
所属:魏→項羽→劉邦→項羽→劉邦 
最後は裏切るかもと仲間に殺される 
なお殺した周苛は項羽に釜茹でにされた模様

334: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:41:36.30 ID:vBLT1h8Z0
英布「劉邦のアホが全員殺したからワイに勝てるやつなんか一人もいないンゴw」

355: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:43:00.09 ID:AJ2iHFVp0
>>334 
そのアホにボロ負けした模様 
劉邦が勝てなかったのは項羽だけやな 
冒頓単于は調子に乗って策略にハマっただけやし

637: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:05:50.03 ID:+juA3en00
英布将軍とか言う強いのか弱いのかよく分からない男 

「よくも皇帝殺しの罪を着せやがったな!」とか言って項羽と互角に打ち合いしててびっくりしたわ

651: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:08:03.92 ID:AgjbbrvF0
>>637 
入れ墨入れてるってだけでビンビンやろ弱いわけないやん!というシステムやで

425: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:53.38 ID:eSOq53LZ0
ワイが好きなのは?通 
こういう弁士の活躍が描かれているのが中国史のいいところンゴねえ

459: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:50:44.41 ID:FCglX2OsK
>>425 
縦横家はかっこいいね 
舌剣で国を動かす 
なお諸刃な模様

562: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:19.59 ID:o0NkDDR5a
もしかしてやけど夏侯嬰なる者は夏侯惇の先祖なんか?

580: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:31.37 ID:RbgGLsv+0
>>562 
そうやで

603: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:02:32.37 ID:o0NkDDR5a
>>580 
浪漫があるな

570: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:59:49.84 ID:NqwsOXp70
ろわ~ん(笑)

574: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:04.56 ID:JejgVJf2M
季布の一諾とか言うマイナーな故事

612: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:03:30.70 ID:O2/gl4UX0
季布と鍾離昧 
どうして差がついたのか

617: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:04:07.56 ID:+hVSeDUPa
>>612 
頼る先を間違えたな

800: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:19:59.36 ID:DQrrHw1A0
刎頸の交わり(お互いの首を狙い合う関係)

813: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:20:42.73 ID:xBgueyoBa
>>800 
蘭少女とレンバは仲良かったままだから…

843: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:23:19.55 ID:DQrrHw1A0
>>813 
張耳と陳余はあの二人に説教されるべきやね

253: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:36:07.46 ID:o0NkDDR5a
はえ~韓信って国士無双、背水の陣、漢文の将の将の元ネタなんか凄いやつなんやな

356: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:43:01.47 ID:76fF5/z/d
>>253
股は潜るしバハアに金やるし
ハンカイバカにするし

戦争だけクソ強いバカだぞ
20161214105111

385: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:38.90 ID:vBLT1h8Z0
>>356
飯を恵んでくれたババア→千金与える
股潜らせたやつ→五百金与える
途中で面倒見るのやめた叔父→10金与える

413: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:29.93 ID:mbWTSIGQ0
>>385
御礼
自戒
嫌がらせ

433: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:29.00 ID:tK+q4lNl0
劉邦「ワイは何人ぐらい指揮出来るんやろ」 
韓信「10万ぐらいやな」 
劉邦「ほーんお前は?」 
韓信「多ければ多いほどいいぞ」 
劉邦「ヒエッ…」

448: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:50:10.19 ID:7bV7fgVS0
>>433 
100人指揮するだけでも難しそうやのに凄すぎるわ 
ドラやら太鼓やら笛やら旗やらでようやったもんやで

471: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:51:45.89 ID:3FBjSt5p0
>>433 
史実かどうか知らんけど、 
このエピだけで韓信の政治感覚のなさを感じるわ

518: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:55:31.90 ID:vBLT1h8Z0
項羽と劉邦が滎陽成皋あたりでえっちらやっとる間に韓信が河北の諸国陥しまくるのぐうかっこいい

572: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:03.35 ID:GnIuwRGRr
>>518 
アレ国5つを1人で蹂躙してるようなもんやしな 
マジの化け物やわ

274: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:37:49.08 ID:U0gRx92Md
よくこんなオッサンの作ったガタガタ王朝が長く保ったもんだ

308: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:39:59.93 ID:9J/PCFBZ0
>>274
史記の平準書読むとホンマに初期はボロボロやな
よく簡便な法を敷いて民心を得たみたいな持ち上げ方されてるけど
実際は社会的に混乱しまくっとる

416: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:47:34.18 ID:it7nzZlvr
>>274
まあ全ては始皇帝ありきやけどね
初めから全国制覇は劉邦でも無理や

469: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:51:36.22 ID:AJ2iHFVp0
ここまで寵童籍少年の話しはなしか

361: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:43:33.21 ID:GnIuwRGRr
あー劉邦に負けたわー、俺メチャクチャ強いけど天が認めてくれなかったから負けたわー


これぐうカッコわるい

386: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:45:41.14 ID:dcZKRNz5r
項羽は結局どういう政体を世の中に提案したかったのか、それが史記を読んでても最後までわかんなかった 戦略的にそれが敗因だとおもう

457: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:50:36.37 ID:4OxXC55j0
>>386 
覇王にそんなもんないやろ

432: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:48:25.91 ID:mbWTSIGQ0
>>386
敵を倒し続ければ歯向かうものがおらんようになるとか
考えとったんやないの?

522: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:56:07.32 ID:dcZKRNz5r
>>432
コウモンノカイのあと各地に旧諸侯の血統者たちに
封土建国させたとこをみると秦支配を否定する分権的な
反動政府でしかないからね。その点、曹参 蕭何は
秦の役人だっただけあって中央集権の官僚制度を引き継ぐこと
の意義が分かっていた感じ
項羽にはそういう資質も幕僚もいなかったのだろうけど

541: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:58:02.00 ID:O2/gl4UX0
范増「ほんと人の話聞かないわこいつ」

581: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:35.60 ID:mbWTSIGQ0
>>541 
范増も范増で項羽の嫌がりそうなことばかり立案するからあかんやろ 
項羽の性質を利用したこといえばええのにこいつも頑固すぎるわ

479: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:52:40.94 ID:Dnweynswp
項羽が斉で苦戦していることを見た劉邦は、諸侯との連合軍56万人を率いて項羽の本拠・彭城を陥落させた。このことで劉邦と諸侯軍は浮き足立って軍律が乱れ、連日城内で宴会を開き、略奪を行い、女に乱暴する、という状態になった。
このことを聞いた項羽は激怒し、自らが選んだ精兵3万のみを引き連れて彭城へと戻り、油断していた劉邦たちを散々に打ち破った(彭城の戦い)。

なんかどっちの陣営もこんなのばっかりな印象

520: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:56:02.85 ID:3Kac6Rrr0
>>479
改めてみると酒、女、略奪、寄せ集め軍隊とかいう負け確要素てんこ盛りやな

534: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:57:25.33 ID:O/1DjNdZa
>>479
油断しすぎやろ

530: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:56:39.03 ID:+juA3en00
劉邦「和睦したで!」
韓信「よっしゃ騙し討ちや!」
張良「今こそ皆殺しやぞ!」

劉邦「勝った!項羽と劉邦完!」

こんな卑怯な勝ち方で終わってええんか?

538: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:57:36.00 ID:cjH9x3re0
>>530
まあそうしないと勝てない相手だったから・・・

575: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:00:12.22 ID:oUHYxc2sp
補給を受けた漢軍は楚軍と滎陽の北の広武山で対陣したが、両軍とも食料が尽きたので、和睦して互いにその根拠地へと戻ることになった。
ここで張良は陳平と共に、退却する項羽軍の後方を襲うよう劉邦に進言した。項羽とその軍は韓信と彭越の活躍もあって疲弊しているが、戻って回復すればその強さも戻ってしまう。
油断している今を置いて勝機はない、と見たのである。劉邦はこれを受け入れ、韓信と彭越の2人の武将も一緒に項羽を攻めるように命令した。しかし韓信と彭越はやって来ず、漢軍は楚軍に敗れた。 

クズしかいなくて草

587: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:01:01.67 ID:x8PR/cF10
何故か国語の教科書の漢文に乗ってる暗殺未遂ダンス事件
5a91c87aac1f9682b937bc1e52fcafa1-395x667

653: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:08:15.21 ID:dcZKRNz5r
三国志と違って好きなとこは楚漢争覇の感慨深いとこは
歴史上初めて中華帝国の後継者は誰なのか?という
易姓革命テーマがあることだと思う 劉邦本人は
ともかく蕭何曹参張良らブレーンは分かっていたと思う
殷周革命とかは単なる大なる代表諸侯の決定戦だよ

701: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:12:38.67 ID:elYpgfr8a
>>653 
項羽は覇者 
劉邦は皇帝 
選んだ称号にも中華帝国の後継に対する態度が表れているかもな

795: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:19:48.30 ID:dcZKRNz5r
>>701 
指摘は慧眼だと思う 
そういう歴史や政治の観点から漢の戦略練られてるので 
もし一時的に韓信が第三勢力になれたとしても 
結局五代十国の節度師みたいなもんでそのうち討伐されるとおもう

693: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:11:30.89 ID:aSkdlRCT0
>>653
周は元々殷の支配下にあった勢力なんだよなあ
殷周革命は明らかにクーデター

732: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:56.96 ID:dcZKRNz5r
>>693
正史や伝承で殷周革命で文公がチュウ王に意地悪
ばっかされるけどまあどうだかだわな ケツもチュウもテンプレ暴君用語満載だからねえ

786: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:19:05.44 ID:aSkdlRCT0
>>732
甲骨文字の研究者の本だと殷が中央集権化を進めようとした反発として
周をはじめとする地方領主が反乱起こした可能性が高いと推定しとるんな

842: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:23:06.11 ID:dcZKRNz5r
>>786
なるほど その研究は面白い話だね
周の成立年代を考えるとオリエントのアッシリアより
はやく中央集権国家の萌芽はあったわけだ 本当であればね

755: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:11.53 ID:3FBjSt5p0
>>693
最近ようやく帝辛(紂王)も再評価され始めてて好き
頭良すぎて政治が理解されなかっただけなんだよなぁ

767: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:18:10.25 ID:ySl9hmLF0
>>755
まあバカを丸めこんで上手くやるのが政治やから
無能ってことなんだけどな

776: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:18:43.61 ID:mViR4N9Xp
>>755
再評価もなにもそんな時代の資料が残ってるんか?

808: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:20:20.06 ID:aSkdlRCT0
>>776
甲骨文字あるで
帝辛の軍事訓練や祭祀のスケジュールは大体把握できるらしい

624: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:04:47.32 ID:1abgOGOj0
項羽「劉邦のとこの人材揃っててええなぁ・・・」

116: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:22:59.67 ID:mbWTSIGQ0
劉邦側に有能な奴が集まりすぎやと思いきや 
単純に項羽が仲間で固めて優秀な奴を冷遇するから 
劉邦側に集まって来るだけなんやけどな

127: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:24:33.06 ID:PbFmGEUDM
重用した張耳にダメやこいつと見限られる項羽

128: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:24:33.13 ID:nkl1GyzwK
故郷に錦の服着て凱旋するのに夜だと見えんやろ?(ドヤ)

142: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:25:51.46 ID:geEtnXLep
項羽の最後がエンタメとしてレベル高くてびびった

153: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:26:36.65 ID:nkl1GyzwK
残りの体はバラバラにして奪い取るンゴよ~

152: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 13:26:34.21 ID:bI6m1tkhd
僕「ハンカイかっこいいなぁ! 
この後も活躍するんですか?」 

先生「ハンカイはよくわかんないままいなくなるよ」 

僕「えぇ...」

715: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:13:37.81 ID:In01yQEBK
1 中 韓信
2 二 陳平
3 一 鯨布
4 投 項羽
5 補 范増
6 三 季布
7 左 鍾離昧
8 右 虞子期
9 遊 呂馬童

大正義項羽軍、優勝待ったなし!

730: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:14:55.57 ID:RbgGLsv+0
>>715
1~3番が揃ってFA移籍するという事実

752: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:54.83 ID:1abgOGOj0
>>730
5戦力外、9もFAか自由契約で出ていったぞ

753: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:16:58.27 ID:s9zhrGq4d
>>715
シーズン終盤はバッテリーだけしか残ってないんだろ?

761: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:17:34.57 ID:VHZFfWCAa
>>753
捕手もおらん模様

906: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:28:15.37 ID:FBpSBrxD0
劉邦 ニート
韓信 ニート
張良 ニート 
陳平 ニート

ニート帝国
31487348

907: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:28:31.69 ID:GnIuwRGRr
>>906
やっぱり蕭何がナンバー1!

928: 風吹けば名無し 2017/11/23(木) 14:30:15.81 ID:FBpSBrxD0
>>907
ニート2人を人類史に残る皇帝と将軍に育てるとかいうチート