1: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 06:51:55.03 ID:YwuEVMRAa
なんでや
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1516744315/3: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 06:52:27.39 ID:xN6Jnq/e0
有能じゃなかったんやろ
16: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 06:54:57.60 ID:ObzZzAxH0
言うほど有能なんかなぁ
国は豊かなのに有力者まとめきれんでコウモリみたいなことやって機会失った感じにしか思えん
そもそも拡大にあんま意欲を感じない
国は豊かなのに有力者まとめきれんでコウモリみたいなことやって機会失った感じにしか思えん
そもそも拡大にあんま意欲を感じない
26: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 06:57:44.59 ID:AjCmcA8Md
>>16
結局後漢の威光という正統性がないとダメという悲しさ
結局後漢の威光という正統性がないとダメという悲しさ
615: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:41:33.01 ID:CHfoEb7zK
>>16
ならば劉禅がもう少し評価されても良かろう
河北と荊州と四川の派閥だらけだぞ
よそもんの姜維を寧ろよくぞあそこまで長生きさせてくれたもんだ
ならば劉禅がもう少し評価されても良かろう
河北と荊州と四川の派閥だらけだぞ
よそもんの姜維を寧ろよくぞあそこまで長生きさせてくれたもんだ
631: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:43:33.41 ID:APsg7zH80
>>615
劉禅って20年ほど早く死んでたら名君扱いされてたかも知れんからな
劉禅って20年ほど早く死んでたら名君扱いされてたかも知れんからな
22: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 06:56:42.66 ID:TjezIoVBa
張遼にビビって北に行けないンゴ
張遼にビビって北に行けないンゴ
61: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:07:19.41 ID:Jzbtn4Bg0
>>22
張遼死んだんか？
いやっふっぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！
満寵が出てきたンゴ…
張遼死んだんか？
いやっふっぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！
満寵が出てきたンゴ…
24: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 06:57:18.98 ID:9LW6LGcpp
孫策が生きとったらどうなってたんやろなぁ
親父にしても死に際がショボすぎるんや
親父にしても死に際がショボすぎるんや
35: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:01:46.37 ID:7EwajBGpa
>>24
孫策生きてたら周瑜は覚醒しないんやないかな
孫策生前はそんなに描写とかないし親友死んで親友の弟任されてイベント覚醒で能力アップしたっぽい
孫策生きてたら周瑜は覚醒しないんやないかな
孫策生前はそんなに描写とかないし親友死んで親友の弟任されてイベント覚醒で能力アップしたっぽい
44: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:03:42.93 ID:1p+Nk6e50
>>24
孫策は勢力拡大急ぎすぎて沢山恨み買ってたから早死にしたのは当然やと思う
孫策は勢力拡大急ぎすぎて沢山恨み買ってたから早死にしたのは当然やと思う
36: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:01:55.58 ID:R/AKHDO1K
堅→袁術の犬、調子乗ってたら頓死
策→糞DQNが調子乗ってたら恨みを買って暗殺
権→年老いてクソ采配連発
策→糞DQNが調子乗ってたら恨みを買って暗殺
権→年老いてクソ采配連発
116: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:19:22.43 ID:a1aTl4Pv0
>>36
これ
これ
128: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:21:18.68 ID:te8LDap+0
孫堅 → 袁術軍の一部将
孫策 → 袁術様を裏切ったカス
孫権 → アホ
孫策 → 袁術様を裏切ったカス
孫権 → アホ
43: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:03:42.47 ID:ylO/2rDV0
生産能力めっちゃ高い地域なのにいっつも中心になりきれてないな。やっぱ中華の中央政権の力強いな
68: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:08:39.23 ID:7EwajBGpa
>>43
米より麦が船より馬がより重要な時代やったのかな
よく知らんけど収穫量とか災害への強さとか
米より麦が船より馬がより重要な時代やったのかな
よく知らんけど収穫量とか災害への強さとか
54: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:05:31.24 ID:Y06PGOmg0
軍師も周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、陸抗と有能揃いやのに
72: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:09:01.02 ID:ylWOvT6k0
>>54
アル中のひいきがやばすぎる
アル中の好きな軍師、将軍
呂蒙、周泰
アル中の嫌いな軍師、将軍
周瑜、魯粛、陸遜
周瑜は兄ちゃんの股肱だからさすがに遠慮してたけど魯粛以後は遠慮ねーわ
アル中のひいきがやばすぎる
アル中の好きな軍師、将軍
呂蒙、周泰
アル中の嫌いな軍師、将軍
周瑜、魯粛、陸遜
周瑜は兄ちゃんの股肱だからさすがに遠慮してたけど魯粛以後は遠慮ねーわ
76: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:09:59.61 ID:59O0d9zo0
>>72
アル中は言うほど魯粛嫌ってたか？
アル中は言うほど魯粛嫌ってたか？
94: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:13:31.02 ID:ylWOvT6k0
>>76
嫌ってたろ
貴族、富豪体質の奴きらいじゃん
魯粛が蜀漢と停戦して長沙、桂陽取り返してドヤ顔したたきすげームカついたよ
それで魯粛死んだ後、魯粛の路線全部ひっくり返してやりたい放題
嫌ってたろ
貴族、富豪体質の奴きらいじゃん
魯粛が蜀漢と停戦して長沙、桂陽取り返してドヤ顔したたきすげームカついたよ
それで魯粛死んだ後、魯粛の路線全部ひっくり返してやりたい放題
148: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:24:59.39 ID:ztutQOQGa
>>94
アル中が士大夫嫌いなのは事実だが魯粛の基本戦略は天下二分だからあれ取り返してドヤってた訳やないぞ
直近で合肥や濡須だなんたらで魏とワーワーやってたから二正面にしないためにあそこで妥協しただけ
魏と組んだから最終的に呂蒙が取り返したんだし
アル中が士大夫嫌いなのは事実だが魯粛の基本戦略は天下二分だからあれ取り返してドヤってた訳やないぞ
直近で合肥や濡須だなんたらで魏とワーワーやってたから二正面にしないためにあそこで妥協しただけ
魏と組んだから最終的に呂蒙が取り返したんだし
75: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:09:34.41 ID:ylO/2rDV0
後漢の時に北西部放棄した結果そこからの移民が江南になだれこんで現地の豪族の支配下に入ったんだよな。せやから豪族が統制しきれないほど力強くなった
80: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:10:59.49 ID:ylWOvT6k0
>>75
官渡以後河南、河北の戦乱が落ち着いて江南に逃げてた人が帰還するようになって人口減少で困ったことに
官渡以後河南、河北の戦乱が落ち着いて江南に逃げてた人が帰還するようになって人口減少で困ったことに
77: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:10:07.46 ID:lg438QaH0
勢力範囲も沿岸で豊かそうやのにな
86: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:12:22.70 ID:AjCmcA8Md
>>77
でも人材は落陽に集まるからなあ
でも人材は落陽に集まるからなあ
101: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:16:10.82 ID:E7cIYH7Pp
200年後なら勝ててたかもな。
当時の南方は人口も生産力低かったから。
当時の南方は人口も生産力低かったから。
85: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:12:04.89 ID:R/AKHDO1K
堅が生き続けたら袁術閥に居続けただけな気がする
96: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:14:29.38 ID:Gmi+79g9d
>>85
仲を自称した時点で流石に離れる気がする
仲を自称した時点で流石に離れる気がする
113: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:18:37.30 ID:IbfBM2zkK
孫権が無能でもなんとかなる人材を揃えてあげてた孫策が一番有能
ほぼ孫策がスタートみたいなもんだし
ほぼ孫策がスタートみたいなもんだし
115: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:19:14.41 ID:H3yuaPbb0
なんでや！孫権は張遼にメンタル破壊されるまでは有能やろ
127: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:21:14.54 ID:WjprML3Zx
一時期はおんな人気ぶっちぎりやったのに最近は魏に負けてるのが悲しい
134: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:22:43.56 ID:h+HgTvEa0
いない同然の扱いされる孫翊さん...w
137: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:22:57.13 ID:ylWOvT6k0
袁術は坊ちゃんらしく当時の群雄の中ではいい奴だったけど相手にしたり配下にした奴らが悪辣すぎた
大決戦で致命的に弱いし
大決戦で致命的に弱いし
150: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:25:17.53 ID:te8LDap+0
>>137
袁術サイドの群雄 呂布、孫堅、ハム孫さん 飢えた狼ばっかり
袁術サイドの群雄 呂布、孫堅、ハム孫さん 飢えた狼ばっかり
174: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:29:38.77 ID:K8LpEGcZ0
宮城谷昌光は魯粛が死んだ時点で呉は終わったって言ってたな
周瑜と魯粛を失ったことで局地戦では勝てても
大局を見て事を進められる人間がいなくなったと
周瑜と魯粛を失ったことで局地戦では勝てても
大局を見て事を進められる人間がいなくなったと
192: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:32:37.99 ID:Jzbtn4Bg0
>>174
ズバリ呂蒙と陸遜のことやな
ズバリ呂蒙と陸遜のことやな
180: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:30:40.64 ID:4VVL5Ft7d
あのまま曹操の手下になって家を残せてたら有能って言われてたやろなぁ
191: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:32:18.59 ID:ylWOvT6k0
>>180
残せんやろなあ
曹操に下った軍閥の奴らみんな使い捨てでドエライ目にあったで
残せんやろなあ
曹操に下った軍閥の奴らみんな使い捨てでドエライ目にあったで
188: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:32:03.50 ID:pAMuvmyNa
呉の後継者が酷いってよく言われるけど蜀も魏も大概なのでセーフ
206: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:36:16.85 ID:K95hWPCa0
魏は曹丕もすぐ死んでまうしリレー上手くできんかったな
204: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:35:17.60 ID:A/mPH7LiK
張昭が死んでからあかんくなったんや
214: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:37:27.72 ID:IbfBM2zkK
>>204
張昭と漫才してる時にすでにアカンかったやん
張昭と漫才してる時にすでにアカンかったやん
213: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:37:11.86 ID:930958+ua
218: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:38:15.43 ID:K95hWPCa0
>>213
合肥落とせそう
合肥落とせそう
222: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:39:16.83 ID:ylWOvT6k0
人狩りに1万人の正規兵駆り出して正規兵壊滅
得られたのは言葉も通じない原住民3000人とか最高にアホ
得られたのは言葉も通じない原住民3000人とか最高にアホ
248: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:43:58.36 ID:mUCFgopE0
最近の劉禅より孫権の方が無能みたいな風潮なんなん？
254: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:44:51.70 ID:xUtrqjfK0
>>248
晩年がね…
晩年がね…
258: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:45:02.82 ID:ciMjLSQFa
>>248
実際晩年の孫権は阿斗なんざ目じゃないくらいの暗君やで
実際晩年の孫権は阿斗なんざ目じゃないくらいの暗君やで
267: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:45:51.87 ID:ZRtzV2uo0
>>248
劉禅は、怠け者の無能
晩年孫権は、働き者の無能
劉禅は、怠け者の無能
晩年孫権は、働き者の無能
387: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:02:11.66 ID:oJiSUq55d
孫権は内政も外交も人材登用も上手いし、若干酒癖が悪くて長生きしすぎて戦が下手くそで短気な点に目を瞑れば名君主なんだよなあ
398: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:03:46.72 ID:+I59fq78a
>>387
目潰さんとアカンやんけ
目潰さんとアカンやんけ
350: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:56:38.94 ID:TkvsEpo70
魏「献帝から禅譲！」
蜀「劉勝の末裔！」
呉「....！」
蜀「劉勝の末裔！」
呉「....！」
364: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 07:57:40.05 ID:Jzbtn4Bg0
>>350
呉「ハンコ拾ったンゴおおおおおおおおお」
呉「ハンコ拾ったンゴおおおおおおおおお」
502: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:21:15.56 ID:gp4UPOdT0
結局50年後に晋は呉くらいの大きさに収まるから実質勝利やぞ
538: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:27:42.26 ID:w5/oKm+v0
甘寧一番乗り以外に呉の話題あるか？
540: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:28:06.76 ID:Rl6Iu64b0
>>538
美人姉妹
美人姉妹
541: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:28:40.99 ID:jEZbXUY60
>>538
周泰の裸を見ながら酒宴
周泰の裸を見ながら酒宴
543: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:29:33.84 ID:ylWOvT6k0
>>538
赤壁開戦決断の机カット
赤壁開戦決断の机カット
549: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:30:20.33 ID:XWuPArJgK
>>538
りょうらいらい
りょうらいらい
585: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:37:13.70 ID:gnimXyXNd
蜀というか関羽に手を出さずに対魏に集中してたらどうなってたんだろう
593: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:38:40.12 ID:ql3Qd3cua
>>585
泥沼化して疲弊してただけやろ
魏には呉絶対殺すマン満寵がおったし
泥沼化して疲弊してただけやろ
魏には呉絶対殺すマン満寵がおったし
610: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:41:05.90 ID:K8LpEGcZ0
>>585
荊州返せやコラの精神やぞ
荊州返せやコラの精神やぞ
619: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 08:42:05.75 ID:qnWFuqv3a
>>610
いつから呉の土地になったんですかねえ？
いつから呉の土地になったんですかねえ？
778: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:21:55.12 ID:OX4dzAH70
孫権の晩年の話は背筋が凍る
780: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:23:20.05 ID:mfspfJPQ0
>>778
孫権にお似合いの皇后が夫の臨終にさきがけて亡くなるハートフルなお話あるけど、聞きたい？
孫権にお似合いの皇后が夫の臨終にさきがけて亡くなるハートフルなお話あるけど、聞きたい？
783: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:24:47.42 ID:1LqhBIoB0
>>780
やめーや
やめーや
791: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:27:01.12 ID:FqD1EXP20
孫策→馬鹿
孫堅→無能
孫権→有能
孫亮→無力
孫休→馬鹿
孫晧→有能(滅亡)
孫堅→無能
孫権→有能
孫亮→無力
孫休→馬鹿
孫晧→有能(滅亡)
795: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:28:32.45 ID:qbOP19FIa
>>791
周瑜→有能
魯粛→有能
呂蒙→有能
陸遜→有能
陸抗→有能（滅亡）
周瑜→有能
魯粛→有能
呂蒙→有能
陸遜→有能
陸抗→有能（滅亡）
815: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:33:02.52 ID:QYTcoWlta
孫権晩年ダメになったって言うけど
若い時からダメでその時は兄貴が連れてきた人材が諌めたりしてくれたからやろ
ハナから権カスは無能やろ
若い時からダメでその時は兄貴が連れてきた人材が諌めたりしてくれたからやろ
ハナから権カスは無能やろ
822: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:35:08.87 ID:oJiSUq55d
>>815
カクも曹操も陳寿も若い時の孫権は絶賛やぞ
カクも曹操も陳寿も若い時の孫権は絶賛やぞ
826: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:36:02.14 ID:APsg7zH80
>>815
ほんまの無能やったらすぐに政権瓦解しとるで
後継いでしばらくは色々苦労しとるしな
ほんまの無能やったらすぐに政権瓦解しとるで
後継いでしばらくは色々苦労しとるしな
863: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:48:47.44 ID:yucoKmdn0
孫策がやりすぎたから豪族まとめるのに孫権は苦労したちゃうんか
873: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:51:41.38 ID:APsg7zH80
>>863
逆やぞ
孫権に代替わりしてナメられまくって反乱も起こされたりしとる
それを孫権が速攻で鎮圧したりして孫権もなかなかやるやんとなる
逆やぞ
孫権に代替わりしてナメられまくって反乱も起こされたりしとる
それを孫権が速攻で鎮圧したりして孫権もなかなかやるやんとなる
816: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:33:25.65 ID:rooQU2fmd
830: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:36:35.22 ID:MCJYqk8jp
>>816
劉備の過小評価は異常
劉備の過小評価は異常
833: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:37:18.66 ID:yWTxymj5d
>>830
演義のまんまって感じやな
演義のまんまって感じやな
849: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:42:45.54 ID:DGpfNtid0
三国志で滅んだ国は多くが後継者絡みや
長男とそれ以外をキチンと分けて教育しないからこうなるんや
長男とそれ以外をキチンと分けて教育しないからこうなるんや
854: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 09:44:16.66 ID:F8lZFI+hp
>>849
三国志じゃなくて中国史だろ！
三国志じゃなくて中国史だろ！
961: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 10:21:07.65 ID:Rl6Iu64b0
呉がどうすれば天下統一出来たのかとか話題にすらならんよな
967: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 10:22:39.30 ID:20ZEwNKzr
>>961
そもそも呉はそういう侵略思考なかったような
豊かやし
そもそも呉はそういう侵略思考なかったような
豊かやし
987: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 10:29:26.10 ID:K8LpEGcZ0
>>961
天下二分の計やぞ
天下二分の計やぞ
972: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 10:24:20.82 ID:APsg7zH80
>>961
周瑜も魯粛も結局は曹操と渡り合えればええって感じの考えやからな
周瑜も魯粛も結局は曹操と渡り合えればええって感じの考えやからな
992: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 10:31:07.44 ID:Rl6Iu64b0
やっぱ酒はアカンと思ったけど呉って寄生虫多かったんやっけ
999: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 10:32:42.63 ID:Rl6Iu64b0
1000なら北伐成功
1000: 風吹けば名無し 2018/01/24(水) 10:32:42.98 ID:mfspfJPQ0
予想通り孫亮孫休の出番はなかった
コメント
コメント一覧
蜀 221〜263
呉 222〜280
三国一番の勝ち組やぞ
なお264年から280年の孫晧統治期間は劉禅を相対的に有能に見せるぐらいの惨状な模様
歴戦の傭兵隊長なのに低すぎだったよなぁ
君主権力を強めようと思ったら、結局二宮みたいに両成敗でどっちも潰すしかなかった、ちゅう感じなんやないかね
孫堅は抜群の強さは誇ったけど結局は戦死
孫策は寡兵の陳登に2回もやられてるし、統治能力は疑問符
この2人が戦場に出ても孫権に勝ってるのかも疑わしいだろう
「暴君化も傀儡化もしてない普通の君主で終わったよね」ってだけの話であって再評価って程の事言われてなくね？
少なくとも普通の君主ではないな
傀儡化してないといっても、それは下についたものがある程度の分別を持っていたから
自分で何かを決裁するする能力はもってないし、時の宰相たちがその気になれば…
単に生来性格に残虐性を持ち合わせてないと言うだけでやってることは
後宮の拡大、寧臣の登用、讒言を信じて有能な部下を左遷だからな