nigaoe_jinmu_tennou

1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:47:35 ID:43s
1代神武から実在した説(日本会議しか信じてないアホ説)
神武と10代崇神は同一人物でかつ初代説
神武と崇神と15代応神は同一人物でかつ初代説
21代雄略(ワカタケル)が初代説
26代継体が初代説

どれがホンマなんや…
2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:48:40 ID:43s
系統も
26代継体で万世一系途切れてる説
40代天武で万世一系途切れてる説

があるな

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:49:50 ID:A5s
これはガチで初代から
否定するなら証拠出せ
4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:49:56 ID:Mxv
学会でもまだ統一見解出てないんやろ?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:51:10 ID:43s
ちな
1代神武127歳
2代綏靖84歳
3代安寧57歳
4代懿徳77歳
5代孝昭天皇 113歳
6代孝安天皇 137歳
7代孝霊天皇 128歳
8代孝元天皇 116歳
9代開化天皇 115歳
10代崇神天皇 120歳
11代垂仁天皇 139歳
12代景行天皇 143歳
13代成務天皇 107歳

10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:53:02 ID:AMN
明らかにコイツは実在したってところからでいいやん

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:53:08 ID:4Pk
天武で途切れてる説ってなんや?

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:55:45 ID:43s
>>11
ワイはよう分からんがそういう説があるらしいで
ちな南北朝も怪しいらしい

21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:57:33 ID:4Pk
>>17
天武は皇族やないって意味か?

あと現皇室は北朝の子孫やのに明治天皇が南朝を正統と決めたのも謎

28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:58:44 ID:43s
>>21
明治天皇そんなことしたんか
訳わからんな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:02:37 ID:Mxv
>>28
江戸時代に南朝正統論というのが盛んになってな
多分その影響があるんやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:55:29 ID:SNK
誰も覚えてなかったから適当に作った説

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:56:24 ID:p9u
欠史八代とか言われるしその辺の後からじゃね

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:56:58 ID:43s
>>18
13代あたりまで100歳超えてるんやで

24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:57:45 ID:p9u
>>20
継ぎ名の可能性もあるし多少はね?

26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:58:01 ID:43s
神武=崇神=応神は名前にみんな神って入ってて、同一人物説ががあるらしい

32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)19:59:44 ID:cRe
同一人物説とか貧乏な歴史研究家がネタ作りのために考えただけやろ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:00:16 ID:bpz
>>32
全てそうやとは言わんけど
歴史を全て信じるのもちゃう気がする

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:00:21 ID:SNK
奇抜な説作れば糊口はしのげるからな

42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:01:14 ID:bpz
ネットやと○○説とかって嫌われるけど
中には無茶苦茶な根拠もあるけどそれなりに辻褄が合ってるものもあると思う

41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:01:14 ID:p9u
まあ天皇家と出雲国造家が日本で一番旧い家ってのは確実なんやしそれでええんとちゃうか

44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:02:32 ID:43s
>>41
吉備とか毛野国の人間ってどこ行ったんやろか

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:03:23 ID:p9u
>>44
絶えたんやろ
散ってしまって家としては存続できかったんとちゃう

54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:04:05 ID:N88
大海人皇子血統問題
継体天皇どっから来た問題
どっから天皇の血脈が始まってるかは横に置いてそれが続いてるかだけに焦点絞ってもこの二つがクリア出来んことには
万世一系とはとてもとても

66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:07:33 ID:43s
>>54
古墳発掘してDNA鑑定せんと分からんやろな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:04:40 ID:p9u
天皇機関説
システムだから正当性とかどうでもええのよ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:08:46 ID:BJd
お前のじいちゃんからじいちゃんのパッパの武勇伝とか聞いたことあるやろ
それが正確じゃなくてもそのお前からしたらひいじいちゃんは実在してたわけや
つまりはそういうことよ
もしかしたらそれがひいじいちゃんじゃなくてその友達の話やったかもしれんけどな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:12:58 ID:6zQ
さっさと発掘調査しろや
宮内庁が嫌がってるだけで今の陛下なら普通に許可出してくれるやろ

93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:13:34 ID:7Xy
所詮いまの考古学歴史学なんて御陵の調査しようがすまいが数年たてばコロコロひっくり返るで
学者の勲章のために帝室がつきあうなんて野暮の極みやとワイは思う

101: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:15:00 ID:6zQ
発掘して継体あたりまでで3回ぐらい途切れてましたって言われても
へー、そうなのかーで済むやろ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:15:21 ID:FqS
血筋調べたら隠し子で実は皇室の子だったって人めっちゃいそう

109: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:16:00 ID:bpz
>>104
???「ワイは有栖川宮の落胤やで 結婚するから金よこせ」

136: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:19:42 ID:g8S
>>104
普通にたくさんおるで、未だに南北朝時代の軋轢あるみたいで草生える

158: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:24:06 ID:43s
>>136
戦後になって熊沢とか言う奴がワイが南朝系天皇とか言って騒いだらしいな
あながち無視出来ひん感じやったみたい

164: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:25:21 ID:Jv1
>>158
えぇ…(困惑)

170: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:26:51 ID:43s
>>164
確かに南朝の血統っぽかったらしい
GHQが熊沢担いで昭和帝廃位するかもって宮内庁ビックビクやったんやで

113: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:16:19 ID:43s
宮内庁とか皇族って本当のこと知っとるんかな?
それともビビってるだけやろか?

114: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:16:53 ID:G08
>>113
たぶん誰も知らないと思うんですけど(名推理)

184: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:29:57 ID:SNK
自称天皇なんかいくらでもいたからな

189: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:31:59 ID:g8S
>>184
それでも名乗られるとめんど臭いわ、調べなあかんし

205: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:37:02 ID:7Xy
>>189
ほっときゃOK
源平橘在原白川等々はみんな王孫やんけ
天皇の血をひいてる人間なんて別に珍しくもないで

215: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:39:17 ID:BJd
>>205
ほんこれ
正式についでなきゃ意味ないわな
宝くじ当選して急に現れる親戚に遺産分配がされないのと同じ
そもそもの相続権がない

119: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:17:40 ID:dQ0
皇室の存在を神秘的に見せるために長命な天皇を創作するのであれば旧約聖書の創世記に出てくるアダムのような飛び抜けた長命
(930歳まで生きたとされる)にしてもよいのに二分の一に割って不自然な寿命になる天皇は一人も存在せず、
このことも半年暦が使用されていたことを窺わせる。また、17代履中天皇以降から不自然な寿命が少なくなり、
『古事記』と『日本書紀』の享年のずれがおおよそ二倍という天皇もおり(実在が有力な21代雄略天皇の享年は『古事記』では124歳、
『日本書紀』では62歳と、ちょうど二倍。26代継体天皇も『古事記』43歳と『日本書紀』82歳で、ほぼ二倍)、
この時期あたりが半年暦から標準的な暦へ移行する過渡期だったと推測することもできる[8]。

151: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:22:50 ID:p9u
????「せやせやワイが新皇になったるで」

153: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:23:39 ID:ZeU
>>151
申し訳ないがくにかたんを殺すのはNG

161: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:24:43 ID:p9u
>>153
国香は・・・仕方がなかったんや・・・

173: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:27:36 ID:zRa
欠史八代は消して考えて
1代神武127歳
10代崇神天皇 120歳
11代垂仁天皇 139歳
12代景行天皇 143歳
13代成務天皇 107歳
あたりを年齢2か3で割って考えたらそこそこまともになるやろか

182: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:29:20 ID:43s
>>173
まともっちゃまともやけどな
ただ半分にしてもまだ邪馬台国より前やで

194: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:34:22 ID:zRa
>>182
後漢光武帝(在位25-57)の時の金印とかあるから(奴国が天皇に繋がるとは言わないけど)
紀元前後頃に国家みたいなのがあっておかしくはない

201: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:36:06 ID:43s
>>194
確かにせやな
まあそれやと邪馬台国と大和は何も関係無くなるんか

199: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:35:42 ID:QuV
結局、卑弥呼=神武天皇=親魏倭王ってことでええんか?

202: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:36:25 ID:ZeU
神武は乙女だった…?

211: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:38:17 ID:PDC
てか初代が神様の時点で胡散臭さ半端無いわ

214: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:39:17 ID:7Xy
>>211
神君アウグストゥス「え!?」
東照大権現「何いってんのこいつ?」

218: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:39:56 ID:43s
高千穂とか霧島が神話に出て来るからやっぱ東征自体はあったんかな?神武ちゃうだけで

225: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:42:40 ID:bpz
>>218
ワイは神武かどうかはわからんけど
戦闘特化型のめっちゃ強いおっさんはおった可能性はあると思う

257: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:51:28 ID:BJd
>>247
んである程度でかくなった所で社史つくったろみたいな話がでて
ご先祖様の逸話を盛ったり、意図的じゃなくても伝言ゲームで尾ひれついたりはあるやろ
下手したら江戸時代みたいにラノベられてそれが正史扱いされるってのも実例あるし

264: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:53:44 ID:Jv1
>>257
田舎の金持ちとかはそうやな
中興の祖的な奴が適当な家系図作って曾孫の代で恥書かせるんや

267: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:54:26 ID:bpz
>>257
魏志倭人伝とかもそうやけど話盛る可能性はあるよな

271: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:55:40 ID:kcw
>>267
古事記も日本書紀も歴史書という意味だけでなくて
王権の正当性を主張するためのものだから普通に盛るぞ

277: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:57:27 ID:g8S
>>271
不比等が藤原氏の繁栄盛りしまくったおかげで未だに論争よ

226: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:42:46 ID:QbU
権力者の神格化なんぞ西欧における列聖と同じようなもんだろ

230: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:44:21 ID:QbU
中国の歴代王朝が歴史改ざんの常習なんだから中国文化圏だった日本も例外じゃないやろ

237: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:45:49 ID:zRa
ヨーロッパの歴史書はどれくらいの改ざんがあったんやろなあ

245: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:47:47 ID:QuV
>>237
ローマの初代は狼に育てられたというレベルやで

248: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:48:21 ID:cza
まあ歴史書なんて所詮古今東西都合の悪いとこは抹消してるからしゃーない
だから都合の悪いことも結構書いてる信長公記がちょっと過大評価気味になる

258: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:51:43 ID:Edw
どこかで一回途絶えてそう

260: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:52:17 ID:bpz
>>258
可能性はあるよな
昔なんて特に一般庶民が天皇の姿見ることなんてほぼ無いし

262: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:52:33 ID:kcw
>>258
継体でまず途絶えてるやろ
途中も微妙なとこ結構あるし

266: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:54:18 ID:43s
>>262
古墳から全部引っ張り出してDNAせんと分からんやろね
まあ盗掘されとるかも知れんけど

273: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:56:16 ID:cza
武烈天皇というお前らもうちょっと誤魔化すにしてももっと誤魔化せよというあれ
あれじゃどう見てもここで何か不都合なことが起こったって丸わかりやん

276: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:57:10 ID:zRa
>>273
武烈って字面だけならすごい強そうなのにな

280: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:57:41 ID:QbU
>>273
中国じゃ王朝交替したら前皇帝をボロクソに書くのが習わしだからしょうがないね

283: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)20:58:51 ID:43s
>>273
しかも継体の1コ前か
こりゃ交代してるわ

296: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)21:06:26 ID:BJd
>>273
いうて高祖父母の兄弟の玄孫やし
親戚やったらセーフやろ(適当)
パッパやって従兄弟の子供の次に即位した兄弟を継いでるわけやし

290: 名無しさん@おーぷん 2018/01/30(火)21:02:40 ID:UzR
日本建国の辺りで内乱起こして日本の記録を書けなくなったちうごく、無能