10

1: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:21:01.73 ID:hFYk3/Em0
曹操「劉備はわしと同等だが、計略を考え付くのが少し遅い」(武帝期注)
程昱・郭嘉「ずば抜けた才能を持ち人心もつかんでる。最後まで人の下にいる人物ではない。始末するにしくはない」(武帝紀、程昱伝、郭嘉伝注)
郭嘉「劉備は人傑であり今攻撃しないと後の災いとなろう。袁紹は機を見るに敏でなく行動を起こさないだろう」(武帝紀、郭嘉伝注)
賈ク「劉備は優れた才略を有し群臣にこれに匹敵するものがいない」(賈ク伝)
曹丕(笑)「劉備は戦争を理解していない」(文帝紀)

羅貫中「うーんなるほど……」
羅貫中「劉備、お人好しの戦争下手!w」



何故なのか
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517383261/
4: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:22:25.54 ID:qiAH6+M7M
>>1
その方が助けたくなるじゃん
2: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:22:18.92 ID:uzKncTdJF
似たような感じにしたら劣化曹操になるやん

3: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:22:23.82 ID:46Ini9Phd
曹丕さんを信じろ

5: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:23:54.28 ID:E8jbBse80
明らかに同等ではない
そう言えるのが曹操の優秀さよ
自分が優秀で、余裕があるから人を高く評価出来る

11: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:25:17.61 ID:wOqXYZqgH
>>5
ほんこれ

6: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:24:01.43 ID:hFYk3/Em0
全部魏側の資料なのがすごE

9: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:25:03.54 ID:+/D1gbPB0
ワイ蒼天航路でしか三国志知らんからやろうけど3人の中だと曹操飛び抜けてねぇ?

192: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:56:42.39 ID:QYWJ9K2Fd
>>9
曹操は別格やろな

391: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:22:09.18 ID:1q/Z+cO4d
>>9
蒼天航路の曹操はチートやけど
正史曹操も若干弱体化した程度やししゃーない

286: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:07:51.60 ID:EAMYVnG9a
謎の勢力「曹操とか他の時代の奴からしたらクソ」

10: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:25:13.23 ID:qkK4Uo/fd
君と余だ!(カミナリピシャー)
20101015140442

14: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:26:24.28 ID:kBQcKzKw0
劉がつくのはろくなもんじゃ無い

15: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:27:09.09 ID:gqJRBcCk0
>>14
劉秀「」

51: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:35:21.54 ID:92qB5Np/0
>>15
政略結婚して利用しまくった妻を
天下統一したら離縁して
ロリ時代に見つけておいたの皇后にするンゴ

58: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:36:31.90 ID:jNYduhJAa
>>51
子供の頃からの夢だからね仕方無いね

527: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:35:31.20 ID:pWrWE3kt0
劉秀は生涯通して欠点らしきものが見当たらんからな

540: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:36:56.08 ID:CZHeBKMz0
>>527 
予言に傾倒して人事に反映させたりしてたやん

555: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:38:03.90 ID:yOeQKMtM0
>>540 
王莽も更始帝も公孫述もそうやってたしそういう時代やったんや

19: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:28:41.25 ID:NCfmBhsdp
公孫瓚「敵?じゃあ劉備頼むわ」
曹操「袁術?劉備行ってくれ」
袁紹「曹操か、んじゃ劉備ぶつけるか」
曹操「劉表と劉備が組むとかこええわ、袁紹と停戦しようかな」
劉表「劉備に国境を頼めば曹操も攻めにくいやろ、劉備頼むわ」

曹丕(笑)「劉備は戦下手」

35: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:32:46.22 ID:XN8NvNkY0
>>19
陸遜とかいう実戦経験のない書生にぶっ殺されるレベルだからしゃーない

265: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:03:58.61 ID:Kr24ZEPra
>>35
頼りの諸葛亮先生いなかったから多少はね?
それでもほぼ壊滅とかどんだけと

67: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:38:14.70 ID:7W13UAIr0
>>35
知らんかもやけど陸遜って表舞台に出てくる時には異民族征伐して見事に懐柔して兵力化に成功したり
内政も戦争も上手い化け物並の実績やで。
死に方は孫権の悪口書いた手紙見ての憤死やけど。
孫権は晩年が耄碌し過ぎや

22: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:29:02.48 ID:SxMXNTVz0
少なくともドSは他人を戦下手とか言っちゃダメだと思うの

42: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:34:05.53 ID:xVP5LSCM0
この曹丕ってのはよほどの戦上手なんやろなあ

655: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:46:02.13 ID:hX4cr5ex0
蜀とかいうド辺境に引き篭もっただけの雑魚やん 
常に漢という国の規模で考えて行動していた曹丕の評価が妥当

20: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:28:49.58 ID:6rfV8Uzx0
当時って有名な人に評価されることってすごい価値があったんでしょ 
曹操も無名時代は相手脅してまで自分評価させてるし 
劉備をそう評価したことも曹操の意図のうちなんでしょうね

26: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:30:24.06 ID:4o2c2E86a
曹操と劉備が互いに腹に一物抱えながら手組んでた頃の空気が好き
大人の腹芸をあれで初めて知ったわ

37: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:33:04.32 ID:d8ttjeae0
羅貫中とかいうアフィブロガー

665: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:46:43.52 ID:b3s/88PCp
>>37
ネイバーまとめやぞ

44: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:34:14.51 ID:yF9Hhp5kd
あの尊大な関羽が兄として付き従う男だぞ

57: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:36:04.65 ID:qiAH6+M7M
蜀の武将達を纏められて戦争できるのは劉備だけだろうな
そんなのに好かれる人だったんだろうけど

98: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:44:16.63 ID:0wYSU78/d
やっぱ成り上がっていく最中をリアルタイムで見てた曹操と
成り上がった後のソウヒじゃ印象は変わるんじゃね

518: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:34:58.41 ID:y68vYyTRa
評にいう。 
先主は度量が広くて意志が強く心が大きくて親切であって、人物を見分け士人を待遇した。 思うに漢の高祖の面影があり、英雄の器であった。 
その国をまかせて遺児を諸葛亮に託し、心に何の疑惑も持たなかったこととなると、 誠に君臣の私心無きあり方として最高のものであり、古今を通じての盛時である。 権謀と才略にかけては、魏の武帝に及ばず、これがため国土もまた狭かった。 

しかしながら敗れても、屈服せず、最後まで臣下とならなかったのは、 
そもそも彼の(武帝)の度量からいって、絶対に自分を受け入れないと推し測ったからで、 単に利を競うためというのではなく、同時に害悪を回避するためでもあったのである

104: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:45:37.59 ID:DjOgPaMQM
曹丕さんの有能エピソード教えて

109: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:47:01.03 ID:XN8NvNkY0
>>104
曹植が詠んだ詩をきいて自分と曹植の事を言ってるんだと気づいた

111: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:47:24.54 ID:v5tV/ulq0
>>104
何かいい感じの詩作った

119: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:48:22.53 ID:qiAH6+M7M
>>104
禅譲を成し遂げた

129: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:49:41.60 ID:9J4sjJFE0
>>104
夏侯尚への制裁、丁儀の粛清、金貸してくれなかった曹洪を恨みに思い殺そうとする

145: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:51:14.43 ID:DjOgPaMQM
曹丕さん詩才しか無いのかよw

151: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:51:48.07 ID:8bYluGMoF
>>145
煽りスキルは高いぞ
有能な家臣を殺せるレベル

173: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:54:47.38 ID:DPeeJxLl0
曹丕をバカにすんじゃねえぞこら

184: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:55:58.73 ID:H1zfsSd3K
>>173
四友さんも怒っとるわ

378: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:20:52.55 ID:8K2/CTQT0
曹丕の親征勝率wwwwwwwwww 
.000

181: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:55:35.86 ID:Unv2FpSN0
曹操は演義によって不当に貶められてるって言うけど
徐州大虐殺って虐殺大好き中国史の中でもかなり上位の
徹底したジェノサイドだからな
しかも理由がいまいちわからんのも怖い

189: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:56:36.54 ID:+d3KMFBQr
>>181
家族が殺されたのにかこつけてキチガイゲージ発散しただけやろ

194: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:56:48.59 ID:+kPkayiIp
>>181
親父を殺されたってのはフィクション?
史実じゃ陶謙梟雄だし

209: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 16:58:12.60 ID:Unv2FpSN0
>>194
一応親父殺されたからってのが通説だけど
史書によって因果関係が逆だったりする

239: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:01:51.11 ID:hWCz3wQra
中華の歴史は劉邦に引っ張られ過ぎ

258: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:03:20.46 ID:92qB5Np/0
>>239
幼馴染みが有能なら本人無能でも天下統一できるって夢があるからね

268: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:04:45.93 ID:ZHdCkwV8M
>>258
明の乞食坊主とかいう本人が有能で幼馴染が天下無双の名将と名軍師だった禿

283: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:07:13.83 ID:92qB5Np/0
>>268
腹減ってる幼馴染み達のために牛勝手に殺して振る舞って
雇用主から鞭打たれても1人でやったと言い張った男気だから多少はね?

なお天下統一後その幼馴染み達はみんな処刑した模様

309: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:10:55.24 ID:ZHdCkwV8M
>>283
孫かわいいし何かみんな讒言してくるからしかたないね……

262: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:03:44.19 ID:jNYduhJAa
当時落鳳波なんて地名無いっての衝撃的やったわ
演義はフィクション多すぎるよー

270: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:05:06.71 ID:hWCz3wQra
>>262
フィクション多いけどやっぱ演義は面白いわ
日本の軍記ものだと太平記が浮かぶけど、クオリティが段違い

285: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:07:44.08 ID:7W13UAIr0
>>270
正史ってほんま取っ掛かりで見てたら何の興味も無かったと思うわ

296: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:09:37.24 ID:H1zfsSd3K
>>270
平家物語や太平記は細かい部分まで読むのに結構学がいるからなあ

431: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:26:07.54 ID:wGmR5zTl0
>>270
中国の微妙軍記物どもに比べたら質が違うわ
楊家将演義まともに読んだら最後の方草まみれや

667: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:46:47.01 ID:7tdMKcx10
>>431
北方の楊家将読んだ後の楊家将演義読んだら草が花になり木になったわ

328: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:13:32.02 ID:BWNZcgdZa
晋書は作り話だらけらしいが
房玄齢という超大物が編纂してるんやな

332: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:14:06.88 ID:wGmR5zTl0
>>328
もっとしたの魏書に比べればマシやから…

341: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:15:41.56 ID:dj7jg5iga
>>332
誰も興味ないからそのまま写したろの呉書よりマシやからセーフ

340: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:15:41.05 ID:JrCvHJv/d
>>328
司馬一族に遠慮しないから最近は評価されてるよ

342: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:15:42.60 ID:gqJRBcCk0
>>328
十六国春秋が現存してればもう少し細部も分かったかもしれんな

855: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:01:32.91 ID:NB/eFnqn0
羅貫中は説三分の講談をまとめただけで史書をまとめたわけじゃないからな

329: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:13:56.85 ID:WnGoKHeK0
演技ワイ「親父の復讐に燃える馬超いけるやん!」

正史ワイ「うーんこの屑」

蒼天ワイ「涼州の乱最高や!」

395: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:22:14.29 ID:ZerHVTwZ0
>>364 
羅貫中「馬超は親見捨てる畜生やけど蜀に入るから悪く書くわけにいかん…せや、時系列入れ替えたろ!」 
有能ですわ

413: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:23:41.23 ID:qgIJI1C+0
でも馬超って羌族の血流れてるし曹操素通りさせたら面目立たないとか複雑な環境だったと思うよ 
領土や血筋を優先するのが叩かれてるけど決して何も考えてなかったとは思えない

345: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:15:57.48 ID:ogPi3LLAp
rRedeYN
これ意味わからんのやがいちいち10歩とかいわせる必要あんの?

369: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:19:55.94 ID:BWNZcgdZa
>>345
これ高島俊男が考証してるけど
よく分からんシーンらしい

敵の弓かなんか飛んできて危ないから
典韋は伏せて小物に距離計らせて投げるんやけど
小物も危ないやないかという突っ込み

398: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:22:45.00 ID:jskTRbuG0
曹丕のムスッコ曹叡の功績ってなにかあるんか

410: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:23:35.06 ID:wGmR5zTl0
>>398
正しく司馬一族の踏み台になりにいった

430: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:26:06.73 ID:ZHdCkwV8M
>>398
あいつ軍事の才能は天才やで
司馬懿より予想がズバズバ当たる
ただ政治馬鹿で浪費癖があってそれが致命的やった

484: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:31:56.84 ID:1q/Z+cO4d
>>398
孫権ボコボコにして完封やぞ
親と違って軍事才能高杉

505: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:33:36.56 ID:0vCVI4b/0
>>484
当時の魏と呉は防衛完璧だから攻め込んだ方が痛い目にあってるのは普通の事やぞ

479: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:31:33.06 ID:8K2/CTQT0
烈祖さまこと曹叡はいろいろ怪しげなエピソード多いなあ 
飲めばどんな怪我や病気も治る魔法の水もってたり 
それを家臣に飲ませようとしたら、だれがそんなインチキ水飲むかボケェと断られたり

525: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:35:26.62 ID:S6vUhlsN0
でも明帝は後継者に得体のしれない人物すえるからなぁ

473: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:31:15.05 ID:ambHC3JKa
曹操ってなんでそんなに凄いんだ?

483: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:31:53.42 ID:dj7jg5iga
>>473
ポエム力が高い

531: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:35:47.65 ID:ambHC3JKa
>>483
やっぱり夢がある奴が強いんやな

503: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:33:19.59 ID:yOeQKMtM0
>>473
すごいところはいろいろあるけど体力だな
中国全土駆けずり回って万里の長城超えて遠征してってバイタリティが何よりすごい

531: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:35:47.65 ID:ambHC3JKa
>>503
やっぱりいつの時代もフィジカルなんやな

519: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:34:58.63 ID:F7fPH3l00
>>473
決断が早い事やと思う

献帝迎える事を袁紹の参謀達も提案してたけどモタモタしてるうちに曹操が先に迎え入れたり

537: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:36:23.00 ID:ambHC3JKa
>>519
理想の上司やな

539: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:36:51.77 ID:1q/Z+cO4d
>>473
有能集めて使いこなす
孔明みたいに山岳部を配置したりしないところかな

548: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:37:31.89 ID:ambHC3JKa
>>539
魏って人材豊富だよな

605: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:42:08.93 ID:1q/Z+cO4d
>>548
それまで人材持ってた袁紹さんが無能すぎて曹操のとこに逃げた結果やで

482: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:31:48.69 ID:ymHKqMlGd
曹操さんは丞相でいろんな才能があって詩も書ける文化人でエッチだいすき♥て本当なんですか?
DpnTGmx

533: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:36:01.62 ID:Unv2FpSN0
石勒の評価は
劉邦>>>劉秀>>>>>>曹操・司馬懿だったな

631: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:44:15.14 ID:A75tr/l70
曹操は魏晋南北朝時代から悪く言われてる
まるで江戸時代の豊臣秀吉みたいに

891: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:05:33.58 ID:0vCVI4b/0
南北朝時代には諸葛亮は既に名臣の代名詞みたいな扱いされとる

897: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:06:14.34 ID:wGmR5zTl0
>>891 
南側からすれば北の賊を倒そうとした忠臣として模範にちょうどええからな

740: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:51:16.67 ID:mYIFKn22a
あとは孫権が有能だったのに対し
親父の良いところを何一つ引き継がなかった曹丕と
自分中心に生きて親父とは真反対の劉禅が悪い
三国志は孫家と曹操劉備という傑物がいたから面白かっただけなんや

751: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:52:07.19 ID:+d3KMFBQr
>>740
アンチ乙人妻大好きなところは引き継いだから

742: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:51:19.86 ID:Unv2FpSN0
でも亡国の皇帝としては劉禅のほうが
明の崇禎帝とかよりマシなようが気もするな
なまじやる気があって頭がいいほうが悲劇を招くというか

768: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:53:22.39 ID:nxI3NhZG0
>>742
結局、女真族に支配されることになるしな

787: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:54:45.75 ID:92qB5Np/0
>>768
女に狂ったアホ武将が長城開けちゃったから多少はね?

745: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:51:27.49 ID:ZpbGLRotd
曹丕は無双でも蒼天でも
イケメン冷徹有能風に描かれてるな

出番少ないけど

845: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 17:59:56.41 ID:wGmR5zTl0
文学的には
曹操曹丕曹叡>>>>孫皓>>孫休>曹髦>劉備孫権
というオチ

942: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:11:08.32 ID:KxaWqhnpd
世界史として見るとほぼ無価値な三国志時代において受験にも出てくる曹丕さんをすこれ😡

960: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:13:21.21 ID:wGmR5zTl0
>>942
竹林の七賢とかいうゴミワード

976: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:15:02.15 ID:kbQ8kf0T0
>>960
殆どのメンバーが最終的に官職付くし学生闘争時代にオラ付いてた連中が今じゃ資本主義の豚やってるみたいなしょうもなさを感じなくもない

951: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:12:17.29 ID:QjeeP6Eu0
孫権は呂蒙の病床を気にかけ壁に穴をあけて覗いた。また呂蒙を治癒できるものを募り賞金を出した。
呂蒙は孫権からの贈り物をすべて国に返上し、葬儀も簡素にするよう遺言した。
呂蒙が死ぬと孫権は大いに哭した


羅漢中「ほーん」
羅漢中「あっそ。関羽の呪いで孫権罵倒して全身から血を出して死んだことにしたろ!」

961: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:13:22.79 ID:kzgbh7kJa
>>951
人間の屑がこの野郎…

975: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:15:00.81 ID:6n16505Q0
>>951
まあ関羽殺った直後に病やからね タイミングよすぎるからネタとしては申し分ない

988: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:17:01.93 ID:BWNZcgdZa
演義は呉を落とし過ぎなので
古来から中国の呉ファンからクレームがついている

991: 風吹けば名無し 2018/01/31(水) 18:17:56.27 ID:n25TRCPid
>>988
そんな奴おるんか