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1: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:27:34.54 ID:5w6dRIuQ0● BE:218927532-PLT(13121)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」
とする記事を掲載した。

記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。
しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。
「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が
日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。
「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。
曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。
この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。

https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1653570/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1518600454/
181: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:59:57.40 ID:Y4VBv5YL0
>>1
随分見当違いな考察してんなあ
単純に、無敵で圧倒的な武力に憧れるからだよ

390: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:49:36.97 ID:yJaMh6h60
>>1
日本で人気あった悲劇のヒーローである楠木正成や源義経とは毛色違うやろ、呂布は

5: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:29:15.21 ID:iHHVGcJt0
Koeiの三国志で武力100だからだろ

80: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:43:10.83 ID:xatXcHXr0
>>5
この一点に尽きるw
呂布つええええ~ってなw

458: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:10:29.85 ID:AOnzddw+0
>>5 
確実にこれ 

別に人物として呂布が好きなわけじゃない 
強いから特別視してるだけ

96: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:46:12.31 ID:ZGXUtJS60
>>5
これ、三国志人気の半分はkoeiで残り半分は横山光希

963: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 01:29:34.83 ID:MpZbToTm0
>>96 
実際そうだし 
太史慈とか呂布とか夏侯惇あたりを好きになる様にできてる

551: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:36:55.28 ID:VKy65kHU0
>>511 
無双の初虎牢関のりょ…呂布だー!呂布が出たー! 
の圧倒的強さに惚れたのもいるべ(自己紹介)

478: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:15:28.78 ID:Zo8r4RB80
>>96
1%くらいは吉川あるだろ

487: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:17:13.10 ID:lYQeP0wa0
>>478
吉川英治のは戦前の小説だけど、もう今の呂布像確立されてるよ
ゲーム以前に固まってるわ

220: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:07:26.22 ID:F6ey00Wo0
売れる絵なら何でも描いた葛飾北斎が張飛雪中図を描いてるからな 
日本の庶民の三國志ブームは200年以上は続いてる 

何時から始まったか、見当もつかん

235: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:10:12.48 ID:GQ6cdVTe0
>>220 
三代奇書は貸本とかで江戸時代から親しまれてきたものだから 
吉川三国志だってそこから影響受けてる 

落語にも張飛のしゃれこうべの噺がある

62: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:39:13.36 ID:YZxRNfqO0
はい
XpfsSa8

799: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 22:39:19.49 ID:5x5mJQNy0
>>62
どの呂布にも触角あるんだな

67: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:39:50.78 ID:BeYd3hjY0
権威側体制側というだけで日本人にとってはマイナス要素だからね
己の腕一本の無頼漢みたいのが愛される
坂本龍馬に宮本武蔵に…
史実はともかくイメージが大事

68: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:39:56.48 ID:meTRnqBq0
呂布は三国志前半の華だからな
劉備曹操ら主役的な存在を相手に散々引っ掻き回したのは大きいよ

90: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:44:28.25 ID:dLjap1Fy0
三国志最強設定と女に弱い人間臭さ
の二面性だろ

95: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:45:44.09 ID:KiguU/fd0
日本だと関羽のほうが人気ありそうじゃね
文武両道感で

101: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:46:52.82 ID:lBS2BGoh0
呂布が持ち上げられるのが本当に理解できない

104: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:47:37.41 ID:RVawlj8eO
丁原→董卓→呂布→曹操と渡り歩いた張遼さんは叩かれないのにね
合肥での800人で孫権軍10万に突撃したのは、四面楚歌後に南方へ逃れようとした時の項羽に迫るけどさ
つまり最強は呂布ではなく遼来来さん

366: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:41:20.89 ID:NlOoEF410
>>104
張遼は義に厚い人物として描かれたからセーフ

153: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:55:25.52 ID:hTKPzS630
中国では張遼人気あんのかな

163: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:56:43.68 ID:RH34yrFf0
>>153 
日本でいう地元大名担ぎ上げて地元で愛される英雄 
くらいの人気はあるよ

109: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:48:23.43 ID:OvzNcA6J0
願望だろうな
下克上してるし
社長とか上司を殺して
その地位を奪いたいみたいな

ぶっちゃけ、生真面目な日本人だから
呂布みたいな生き方に憧れるんだろ

破滅的な死というのも一種のカタルシスを感じさせるんだと思う
義経とか信長、龍馬みたいな

110: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:48:25.60 ID:GQ6cdVTe0
人気があるというかやりたいようにやって死んだ姦雄として生き様と
貂蝉とか逸話にも事欠かないから名悪役としての評価に過ぎない

114: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:48:47.08 ID:UHPhCHWG0
愛されてはないだろ
悪役外人レスラーのポジションだろ

139: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:52:56.34 ID:yQG+p7vu0
貂蝉、赤兎馬とか厨二心くすぐる要素満載やからな

150: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:54:37.16 ID:JHighiO+0
武将としての能力は高いが
智力に欠けるからずる賢いやつに利用される
愛すべきバカ
日本の武将だと福島正則が似たようなイメージ

154: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 18:55:39.58 ID:YHXE9xyx0
あんな魅力的なキャラおらんやろ
大事なのはキャラが立ってるかどうか
好かれてるかどうかはまた別問題

186: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:00:49.65 ID:wDVpiEL50
中国では徳川家康が人気ある
日本だとたぬき扱い

日本では曹操も人気ある
中国だと卑劣チビ扱い

ま、かちかんのさはあるやろな

189: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:01:04.26 ID:9liFae7+0
中国の広さで中々人気や認知度がまとまるのって難しいわな
南方では誰々が好まれ北方ではまた別の人が好まれてたり
武技から技芸、政治、宗教に至るまで地域で差がありすぎると思われ

203: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:03:37.63 ID:GQ6cdVTe0
これと同じで以前日本ではなんで曹操が人気なのかって記事もあったけど
日本でも普通に劉備が人気で劉備ばっかり持ち上げるから
反動で他のキャラにもスポットが当たるようになっただけに過ぎない

223: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:08:07.51 ID:qX8zVwTg0
この張飛が一番
f0188402_138262

244: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:12:23.42 ID:3VMrM2Fo0
>>223
この画像で思い出したけど趙雲の方が持ち上げられ過ぎな気がする
大抵、男前に描かれるし
これは横山三國志からなのか、それ以前からなのか

258: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:15:44.36 ID:wDVpiEL50
>>244
わりと最初から
趙雲はイケメンとして表現されてて、横山三国志がどっちかというとあんまりイケメンじゃなくてエッてなる感じらしいぞ

908: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 00:11:38.72 ID:7KbwJPPZ0
>>258
でも演義の趙雲は
「身の丈八尺、眉太く目大きく、顔広く頤(おとがい)重なり」
と表現されている
ゲジゲジ眉毛でギョロ目で顔が横に広く頤が重なってる(二重アゴ)って
今のイケメンではない
目以外はドカベンに近い顔

911: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 00:13:49.76 ID:mWLfw0UN0
>>908
西郷どんやないか

934: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 00:38:21.21 ID:qnTy5+Dx0
>>908
張飛や水滸伝の豹子頭林冲が
「豹頭環眼、燕頷虎鬚」と表現されているのは後漢書の班超にならっているらしいが
中華ではその手の容姿が名将の理想なのかもしれない

237: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:10:28.31 ID:0ws/LSAs0
その割にはthree kingdomでもピーターホーに演じさせてるじゃねえかww

中国人も本当は呂布好きなんだろ?


qwvGJdL
gzwUpA6

283: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:21:42.45 ID:D1y7LV+w0
外国のことだから漫画キャラぐらいの愛され方だよ
偉人として好きなわけじゃない

286: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:22:44.64 ID:YMkPj98m0
>>283
これ正解

315: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:29:10.39 ID:uIU6NBJ8O
逆に超傲慢な関羽や、粗暴な張飛が愛されてるのがわからん。
譲って関羽は神になったというので理解できなくもないが、張飛は飲んだくれの荒くれ者じゃん。似たようなので言うと水滸伝の黒旋風李キとか中国人好きだよな

356: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:39:31.58 ID:GQ6cdVTe0
>>315
日頃抑圧されてる庶民にすると人間味に溢れて痛快な豪傑キャラが愛される
一方関羽は権力者からの人気が高く歴代皇帝達から追号を受け最終的に皇帝にまでなってる
だから関帝廟と言われる

193: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:02:22.29 ID:BitFUdak0
張飛とか黒旋風李鬼とか頭の弱いマッチョ系が人気あるのは 
アメリカの筋肉信仰に似ている

208: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:04:22.44 ID:KWVXM6Fn0
>>193 
歴史群像に載ってた張飛人気の考察コラムでは 
また飲んだくれてしょうがないにゃあと親しみを感じるとかなんとか書かれてた

367: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:41:36.10 ID:lZdBzV8+0
お前ら文武両道の呂蒙とか良家の袁紹、若大将の孫策より
呂布とか呂布に人生をかけて処刑されるとわかっていても
曹操に苦言をいう反骨さがある陳宮とか
陰湿な法正とかどこかぶっ壊れているやつの方が好きだろ

374: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:43:14.60 ID:H3FtW0As0
>>367
項羽と劉邦時代なら陳平だな

376: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:43:45.32 ID:Wm+EAChO0
>>367
陳宮何言ったん?

391: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 19:50:01.43 ID:lZdBzV8+0
>>376
今ちゃんと調べたら演義や正史では苦言いってなかったw
漫画や無双、中国のドラマTHREE KINGDOMSだと結構強烈なこと言っていて
カッコいいんだが

422: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:01:09.00 ID:5lgqGtY/0
圧倒的な強さを誇りながら、
他人にそそのかされたり女に惑わされたりして裏切を繰り返す。
戦場に出れば誰も寄せ付けない、戦況を一転させる力持つ
結局最後は部下をに裏切られて死ぬ
善悪はともかくキャラが立っているのは間違いないし決して小物ではないよ
袁紹や孫権よりもよっぽど強烈な印象だった。

447: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:07:25.07 ID:t3FOl53q0
李逵が人気ある中国もどうなん?

510: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:25:11.05 ID:5lgqGtY/0
日本人は中国ほど忠考を重視しないもんな
政宗信玄信長が人気なくらいだし
劉備より曹操のが人気だもんな。
呂布みたいな親殺しって中国人から見たら最も許せないんだろう

533: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:31:50.70 ID:cT6XTJow0
>>510
戦前の日本は忠考第一で楠木正成マンセーだった
戦後になって力こそ正義の織田信長マンセーになる

556: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:38:14.65 ID:wDVpiEL50
>>533
身分を問わない実力主義
楽市楽座といった自由主義や資本主義的価値観にあった経済政策
守旧派を打ち破り新秩序作ろうとした改革派イメージ

リベラルの好む感じではあったんやな
無論苛烈で徹底的に敵は叩き潰すトコはそれなりにぼやかすと

535: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:32:14.79 ID:uaX9Vcl80
>>510
儒教は功罪がある
社会は安定するかもしれないが硬直化して発展は停滞する

566: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:41:21.27 ID:XXidCuS30
昔の中国なら主君が言うことを聞いてくれなければ自分から去るが標準的な答えだよ 
日本とは君臣の関係がかなり違う 
儒教とひとまとめにするのは間違い

704: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 21:39:29.87 ID:uaX9Vcl80
>>566 
いや昔の中国のことじゃなくて今の中国で呂布が嫌われている理由は 
多分に儒教の影響でしょ

537: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:33:15.19 ID:zEkuXNZK0
中国ではどういう人物が愛されてるかが書かれてないな
忠義に厚い人物かな?

561: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:39:31.46 ID:WTfdR36S0
>>537
岳飛が中国では一番人気と聞いたことがある
信義に厚く救国の英雄にして謀殺の悲劇と、人気要素は満点だし

585: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:53:22.78 ID:vMImKngT0
>>561
岳飛は英雄というよりは、武侠。

万の兵を率いた訳でもない、草奔の漢

595: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:58:40.96 ID:t3FOl53q0
>>561
文天祥はどうなのかな

637: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 21:10:40.24 ID:WTfdR36S0
>>595
文天祥や陸秀夫といった南宋末期の忠臣は悲壮感が強すぎて
人気という点ではどうかな?
日本人が好きそうな感じではあるが

969: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 01:34:07.11 ID:J7Sw9BFo0
中国って意外と忠義や主君への仕え方にうるさいな 
清のために働いた明の遺臣とかボロクソに言われるし

974: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 01:42:52.49 ID:ZTqLz/cf0
>>969 
三国志も元辿れば帝どうすっかの袁紹・袁術の兄弟喧嘩だしな 
存続派排除派の戦い

873: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 23:36:20.75 ID:6/Ji9ChG0
まあ日本で三国志を広めた吉川やら横山やらはあくまで中国の二次創作だからな
そっちが日本で広まってしまって
その誤った二次創作が一般化してしまったつけだろう

普通に中国メディアの意見が正しいと思う

902: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 00:02:00.31 ID:iaWXPI4N0
中国人ってアンチヒーローやピカレスクロマンとか理解できないのかな

942: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 01:02:35.25 ID:AQNlKdCw0
水滸伝の百八星の中にも、呂布の生き様に憧れて
小温侯を名乗る呂方ってのがいるんだから、
三国志演義や水滸伝の成立期(明代かな?)には、
呂布にも一定の人気があったんではないか?

954: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 01:18:59.49 ID:MfS4Evyr0
なんか呂布って室伏広治みたいなロシアンハーフだから強いっていう情報がオレの頭の中にあるんだが
どこからのトバシネタなのかわからん
ムーとかあの辺か

968: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 01:33:51.58 ID:QM7OYZJ80
>>954
天地をくらう(本宮ひろし)
417fefb0

962: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 01:29:05.23 ID:zo6bMyVz0
日本人はサウザーも好きだしな
悪道の限りを尽くして殺戮しまくっても「お師さん。。。」
で許しちゃうw

971: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 01:35:41.33 ID:AQNlKdCw0
水滸伝や三国志演義が人気を博した事から、判官贔屓は中国人も理解できるだろう。
日本のエンタメのどのタイプに共感できるかの差になる気がする。

1.水戸黄門などの時代劇型
 正義の立場が固定されていて、味方の難には目を瞑り、敵は只の憎たらしい斬られ役。
 李鉄牛、董平らを受け入れているし、高大尉や蔡京など魅力的には描かれていない。
2.ウルトラマンや仮面ライダーなどの特撮型
 怪獣や怪人などが魅力的で、絶大な人気を誇るものもいる。
 バルタン星人やゼットンなどが人気になるのは、中国人にも理解できるのかな?
3.少年漫画・アニメ型
 敵役にもドラマや背景があり、その魅力が更に主人公を引き立てている。
 ドラゴンボールのピッコロ・べジータ・フリーザ、北斗の拳のラオウ、ガンダムのシャア
 この辺の魅力が理解できれば、呂布の魅力も理解できるんじゃないか?

更にドラゴンボールのヤムチャ、Zガンダムのジェリドなんかを愛くるしいと思えたなら、
袁術や郭図・馬稷の魅力?も理解できると思う。

453: 名無しさん@涙目です。 2018/02/14(水) 20:08:56.62 ID:ShSVeXt+0
中国人は、趙雲すきだよね 
三国志で一番盛り上がるのが 
劉備の子を趙雲が救うところだって言うし

996: 名無しさん@涙目です。 2018/02/15(木) 03:48:38.18 ID:6jR1q29c0
自分が中国人に三国志で誰が人気あるのか聞いたときは
趙雲だったけどな
チョ・シリュって即答されたわ