sq6U13R

1: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:19:08.71 ID:Ts/Uid390
もうこれ戦国時代終わりやわ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1519017548/ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1519022268/

5: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:20:26.76 ID:Ts/Uid390
今川仮名目録追加二十一条の発布、寄親・寄子制度の実施、外交上の奇跡である甲相駿三国同盟の実現、三河の分国化

こんだけ有能な成績残してるし天下取った後も楽勝やろなぁ
30: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:23:51.18 ID:eqmNzlgjK
>>5 
>外交上の奇跡である甲相駿三国同盟の実現、三河の分国化 

太原雪斎のおかげなんだよなぁ 
なお太原雪斎が死んだら…

185: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:39:13.66 ID:aCEKLx1R0
>>5 
これで京の途中の尾張までゲットしたらもう無敵よ

175: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:38:35.37 ID:n6I3aJgH0
今川さんってどこの血統なの?

207: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:40:14.76 ID:71LRGPiPr
>>175 
足利の分家 
鎌倉時代に分かれた 
南北朝の時代にも大名として活躍してる

203: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:40:08.59 ID:n6I3aJgH0
>>184 
これは征夷大将軍不可避ですね...

22: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:23:14.83 ID:PZ3YB1aya
松平のガキも恩を感じていい働きしてくれるみたいやし安泰やな

59: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:27:05.85 ID:ihUDDZkA0
負ける気せーへん、海道一の弓取りやし

248: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:43:26.74 ID:yI8oDERB0
Vでおじゃる!今川家!

43: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:48:12.76 ID:6IPpESI10
足利一門の中でも名門である吉良の分家がうつけに敗れるわけがないやろ

58: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:50:06.00 ID:DP1u0evN0
>>43 
うつけとかアホにつくづく縁のある家やな

88: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:30:03.25 ID:5YeKqQQH0
別に上京するつもりやなくて織田攻めただけやろ

92: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:30:49.87 ID:DP1u0evN0
>>88 
上洛って言えや 
ただのおのぼりさんみたいやん
joukyou_inakamono

33: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:24:12.72 ID:OQ2HoAQo0
雪斎って本当に有能だったのか
家康育てたってのも推測やろ

42: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:25:11.94 ID:ms2vYhL2p
>>33
家康は時期的に被ってないとかやなかったっけ

52: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:26:27.16 ID:Wor5XJ8c0
>>33
大名でもない無能の名前が歴史上の出来事に何度も出てくる訳ないやん

48: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:25:43.78 ID:DXlgKp6Fr
尾張のうつけとの戦力差は歴然としてるけども
そのあとの斎藤はどうするんや?

75: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:28:26.57 ID:Wor5XJ8c0
>>48
駿河から尾張まで4国も持ってて
さらに信濃の武田まで味方なら美濃一国なんて敵やないで

85: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:29:44.28 ID:OQ2HoAQo0
静岡が岐阜をとることがそんなにGDPで有利なのか?

102: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:31:58.21 ID:zNZ2NZAx0
>>85
駿遠も普通にええ土地やけど近江美濃が1番肥えてるとこやろ

798: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:21:56.82 ID:Nc9POiDE0
>>102
ノッブも美濃取るまではグダグダやけど美濃手にしたらサクサクやったからな

872: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:28:23.82 ID:EOnEMxjq0
義龍「ワイが生きてる間はワイにビビって信長は美濃を攻められなかったからさぞ後世では評価されとるやろうなあ」

855: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:27:15.62 ID:MVnBl+mC0
>>843
岐阜の国力に難攻不落の岐阜城とかそりゃ手強いですわ

861: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:27:28.63 ID:nkeFRADa0
>>843
難攻不落の岐阜城は何回落ちたんですかねぇ・・・

110: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:32:57.82 ID:gFWZFvb70
当時の日本って関東平野が沼だから尾張辺りが最大の平野でめっちゃ金持ちみたいな説聞いた事あるわ

164: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:37:39.56 ID:eqmNzlgjK
>>110 
徳川が天下取った後に息子たちを置いたり、直轄地にした土地は豊かな土地だったからな

135: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:35:13.52 ID:tTkd1RWE0
>>110
更にノッブのパパが港整備したり交易に力入れてたんで商売し易い
儲けた金を京に献金してたしな

150: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:36:43.92 ID:VZe8dih9a
>>135
西の都作り上げて日明貿易でクッソ儲けてた大内家が700貫なのに信秀は3000貫も納めてたからな 
ヤバスギでしょ

373: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:52:00.93 ID:aCEKLx1R0
>>150
しかも信秀って尾張の守護でもなんでもなく、守護大名の家臣の家臣の分家で
1万石しか領地なかったはずなのになw

60: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:27:10.51 ID:X+Ax2rHx0
義元ってどういう口実で織田攻めたん?

66: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:28:03.78 ID:ms2vYhL2p
>>60 
元々小競り合いはしとる

73: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:28:21.73 ID:dOFHPl5n0
>>60 
親父の代から争ってるし口実なんて要らんちゃう

80: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:29:07.23 ID:pfUFdH3c0
>>60 
ノッブが鳴海城と大高城を包囲した

100: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:31:51.95 ID:XZQpf5Xu0
今川家臣団の層薄すぎや…

123: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:34:13.69 ID:eqmNzlgjK
>>100
朝比奈泰朝さんとかいるだろ
ただ、今川義元が太原雪斎以外丸っきり信用していなかったのが全ての元凶やな

125: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:34:22.95 ID:Ts/Uid390
>>100
伊勢盛時、関口氏広、岡部五郎、太原雪斎、朝比奈泰能

376: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:52:19.81 ID:c2JgIAVYp
>>125
一番最初のやつFAしとるやん

170: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:38:06.33 ID:dh/vKoADp
>>100
花倉の乱で勝ったさんの一族を北条家に流出させたのは痛手なんだよな

177: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:38:55.76 ID:VZe8dih9a
>>170
地黄八幡を逃す痛恨のミス

134: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:35:11.54 ID:k87DX1RNd
つーか義元は本丸攻められる前に逃げたらよかったのに

信長だったからガン逃げしとるやろ
討ち死にする大将とかアホすぎ

162: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:37:33.55 ID:u1hbGn9Ad
>>134
信長が眼前に居るの分かっててなんで義元は逃げなかったのだろう?

187: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:39:16.96 ID:ipmAbpJ00
>>162
敵大将を目の前にしてコソコソ逃げる大将はカッコいいか?
戦略的意味を度外視しても全体の士気に関わるやろ

213: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:40:56.87 ID:k87DX1RNd
>>187
信長は基本的に秀吉か家康を盾にしてガン逃げするのが得意な戦術だぞ

274: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:45:40.41 ID:vLLYf6qu0
>>213
息子にはその逃げ足遺伝しなかったな

301: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:47:02.57 ID:k87DX1RNd
>>274
信雄は泥船から逃げるのうまいぞ

406: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:54:53.45 ID:jZhXuLOC0
>>301
なお嘘も上手い模様

長久手合戦の翌日に味方の吉村氏吉に宛てた書状
昨日巳剋於岩崎表及一戦、一万余討取候。大将分池田父子三人・勝蔵(森長可能)・久太郎(堀秀政)・竹(長谷川秀一)・三好孫七郎(羽柴秀次)其外面々共不知其数候。

輝政、堀Q、秀次も討ち取ったとか盛りすぎや

419: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:55:21.19 ID:nkeFRADa0
>>406
三介殿のなさることよwwwwwwwwww

447: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:57:30.83 ID:k87DX1RNd
>>406
こんなん送っといて
家康に相談抜きで和睦するってすげーな

156: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:37:09.17 ID:8HoG6deI0
今の桶狭間に関する有力な話はどうなってるんや?

196: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:39:48.00 ID:JzjtImGt0
>>156
①今川は上京の意思ゼロ。領土きりとりにきただけ。
②織田が動かないと思ってたら、信長が動かせる全軍で清州から突っ込んできた。
③たまたま運よく殺した奴の一人が義元やった

224: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:41:45.64 ID:8HoG6deI0
>>196
やっぱ偶然義元の本陣突いた説なんか

288: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:46:28.68 ID:JzjtImGt0
>>224
みんな大将の位置がわからんかった説
その前に今川軍は軍を分けて複数の城を落としにいってる
ほんでそいつらが再集合してゴタついてるタイミングで信長に襲われたって説やね

228: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:42:02.57 ID:ipmAbpJ00
>>196
なんで義元の周りの連中は大将みすてたんやろな?この説は天運絡んだにしてもそこが不可思議

234: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:42:33.49 ID:VZe8dih9a
>>228
大雨で視界も音も聞こえなきゃ駆けつけようにも無理やろ

295: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:46:49.74 ID:ipmAbpJ00
>>234
最近じゃ小雨程度が通説や
まあ指摘されているように戦力分散して逃げ切れなかったのが正解やろな

245: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:43:18.31 ID:pfUFdH3c0
>>228
戦域を拡大させまくったから、戦力が分散していた
義元が欲張り過ぎやねん

252: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:43:40.41 ID:JzjtImGt0
今川「斉藤と揉めたからあいつは軍動かせんやろ」 
今川「みんな予定の城落としたかな?じゃあ集合して点呼とるやで」 
信長「あガガイのガイ♪ それガガイのガイ♪」 
今川「あガガイのガイ♪ それガガイのガイ♪」

198: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:39:56.35 ID:WRkUN4zuM
三国100万石(実際は70万石)を支配する大大名今川勢45000人(実際は20000)
VS尾張半国(収入45万石相当)しか支配下にない織田勢3000人(動員数は10000とも)

223: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:41:44.03 ID:2XIzAUXX0
>>198
そんなに動員できへんやろ
今川はそんなもんやろうけど

244: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:43:17.68 ID:WRkUN4zuM
>>223
金使って傭兵雇い入れたらそのくらいは行ってた可能性もあるっていう一説や

253: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:43:42.92 ID:j28H+eLhd
>>223
オフェンス側よりディフェンス側のが限界近くまで動員できるから差は縮まるわな

75: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:53:12.99 ID:eqmNzlgjK
>>57 
ノッブは傭兵雇いまくって実戦部隊増員しまくって 
義元は逆に荷駄などの非実戦部隊と雑兵で水増ししとったってテレビで言ってたな

264: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:44:38.94 ID:qWfkHZokM
義元が死んだだけで兵力覆ってノブが台頭するっておかしない?
義元以外カスしかいなかったんか

273: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:45:33.85 ID:VZe8dih9a
>>264
氏真が仇討ちを叫んで立ち上がればまだなんとかなったけど
それしない上に松平が離反したらね…

282: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:46:10.88 ID:pfUFdH3c0
>>264
重臣もガッツリ戦死してもうたんやで

325: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:48:48.97 ID:ipmAbpJ00
>>264
大将の死に殉じて重臣も後追いしたからな
雪斎も死んで義元も死んでめちゃくちゃで
義元マッマが取舵とらなあかん状態だったらしいし

360: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:51:11.01 ID:Swa35AHs0
>>264
言うてもノブのパッパの代から三河巡って今川とやりあってたし
やっぱ織田家のポテンシャルすげえなって

330: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:49:07.53 ID:9D40iHwfa
6rBDxfb
武田にだけは忠義を尽くしたおじさんすき

351: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:50:43.38 ID:IfpTV14y0
>>330
これ今のグラなん?草刈正雄に寄せすぎやろ

414: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:55:06.42 ID:vLLYf6qu0
>>330
そっくりで草

535: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:04:10.03 ID:VGa4eeSv0
今回の豪雪見たら裏日本の奴らが天下取れないのわかったわ

673: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:12:33.01 ID:Ded7lklf0
>>535 
佐々成政が豊臣に攻められてるとき雪の中山越えて 
家康に援軍拒否られて帰ってきて 
「山すげーわ」って詠んだポエムもあるからな

699: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:14:11.83 ID:IfpTV14y0
>>673 
戦場のアルピニストすき

346: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:50:01.94 ID:qDT4I5F6a
氏真もノッブのアドバイザーみたいな事やったり趣味人として大成したりはしてるからまるっと無能ではないんよな

450: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:57:44.52 ID:GTp6cW5ia
>>346 
足利義政「せやせや」

411: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:55:00.41 ID:AzqT5lpbM
>>346
徳川家治みたいなもんやな
知能と政治に関心あるかはまったく関係ないし
洋の東西問わず幼少から聡明と言われて
実際趣味の文化面では凄い業績上げてるのに
政治的には無能なんて支配者は珍しいわけやないし

432: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:56:16.44 ID:fb20hdV8a
>>411
ルイ16世もそんなタイプだったらしいな

456: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:58:23.62 ID:qDT4I5F6a
>>432
祖父がデカ過ぎて切手ゲェジ扱いされるのかわいそう

472: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:59:38.27 ID:fb20hdV8a
>>456
むしろルイ14世は後世から見ると負債作りまくった戦犯なんだよなぁ

490: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:00:56.24 ID:ROiNGBNl0
>>432
ルイ16世は貴族と嫁に足引っ張られすぎてね…
まぁこの時代のヨーロッパで改革しようと思ったらリシュリューマザランオクセンシェルナみたいに独裁できるほどの権力持ってないと絶対失敗するんだよなぁ

361: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:51:15.34 ID:X+Ax2rHx0
桶狭間戦記好きやけどここはアホすぎやろ……
otVyEeS
ZNxDGxr

自分を擁立してくれた北条を裏切ったから報復に侵攻受け取るだけやんけ!

392: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:52:57.80 ID:FxDcAE1d0
>>362
あんなにデカくならなければな

372: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:51:56.82 ID:cQI45sBLp
義元の養女を嫁にして名前も元の字を貰ってるのに義元死んだら改名して駿河攻めて嫁は自殺させるって戦国的にもアウトじゃねーのか

402: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:54:22.20 ID:pnxUER9U0
>>372
割とよくある
アウトだけど乱世なのでみんなやる

407: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:54:53.99 ID:cUsXOBB5d
>>402
なにやっても乱世とかいう言い訳で通るのほんま草

444: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:57:18.48 ID:N/niKroKa
oWrbCmM

461: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 14:58:39.30 ID:XZQpf5Xu0
>>444
やっぱハゲって糞だわ

496: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:01:17.96 ID:FzuHQoEPd
信玄「おっしゃ義元死んだで!駿河攻めるンゴ!」



この畜生ハゲ

523: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:03:13.25 ID:UE+VO3tea
>>496
一応5年くらいは待ってるで
遠州がゴタつかなかったら無理やったろうし

627: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:09:18.57 ID:dSw9D0gv0
今川氏真さんの個人スペック

・新当流免許皆伝
・新陰流免許皆伝
・集外三十六歌仙の1人
・飛鳥井流蹴鞠故実有職者
・九章算術故実有職者
・中元円月流算術故実有職者
・伊勢流故実有職者
・九条流故実有職者

643: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:10:36.30 ID:d2kbQMAd0
>>627
〇〇流免許皆伝とか金で買えそうなもんやがどうなんやろな

665: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:12:17.96 ID:qDT4I5F6a
>>643
宗矩もパトロンには忖度しとけ言うてるけど実際どうやったんやろね

670: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:12:28.64 ID:dSw9D0gv0
>>643
落ち武者狩り駿河から盗賊の巣窟の箱根を単騎(早川殿同伴)で北条の小田原まで落ち延びてるし
普通に強かった模様

695: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:13:59.22 ID:xkpjf0Mt0
北条に居づらくなって家康の元に駆け込むとか中々できることやないで

819: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:23:59.01 ID:dSw9D0gv0
>>695
氏真(12)「竹千代ちゃーん♪あっそびましょ~♪」
家康(10)「(渋々)いいよ~♪」

氏真(69)「大御所さま~♪あっそびましょ~♪」
家康(67)「(渋々)いいよ~♪」

867: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:27:53.65 ID:eqmNzlgjK
>>819
家康(67)「お、おう(また来やがって、そや!屋敷を遠くに移したろ)」

958: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:33:19.45 ID:dSw9D0gv0
>>867
氏真、駿府に館を構えて追っかけてくる

家康(68)「氏真ちゃん、暇ならウチの末っ子の養育してくれんかの?」
氏真(70)「わかりました!!!全身全霊でやります」

徳川頼宣さんのスペック
・新当流免許皆伝
・新陰流免許皆伝
・飛鳥井家蹴鞠伝授
・公家故実九条流伝授
・息子光貞の正室は内親王、以来代々内親王を正室とする

974: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:34:34.12 ID:o832qbfya
>>958
ちゃんと蹴鞠伝授されて良かった

779: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:20:04.81 ID:eqmNzlgjK
今川義元は内政&統治はかなり有能だったけど
戦は苦手な徳川秀忠の上位バージョンみたいなもんやで

軍事できる奴が生きていれば今川家は生き残れたんだよな

225: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 16:20:12.08 ID:7eXg7rKC0
こんな有能が負けるわけないんだよなあ
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