1: ばーど ★ 2018/03/07(水) 07:08:13.76 ID:CAP_USER9
明治維新から150年を記念するイベントがあちこちで行われている。しかし維新から近代日本の歩みは、単純にたたえられる部分だけでできているわけではない。歴史とどう向き合っていくべきか、改めて考えたい。
「明治150年」。北海道から沖縄まで、いま全国でこの言葉が飛び交っている。維新から150年を記念して、国や地方のイベントがあちこちで開催されているのだ。内閣官房「明治150年」関連施策推進室によれば、イベントの数は実に2008件。国が音頭を取っているが、明治維新で功績のあった「薩長土肥」4藩に由来する県が中心で、もっとも多いのは安倍晋三首相のおひざ元、山口県（長州）で175件。明治政府から「賊軍」とされた、奥羽越列藩同盟に由来する県は少ない。賊軍とされた旧会津藩の福島県会津若松市が掲げるのは「戊辰戦争150周年」だ。
「親思うこころにまさる親ごころ きょうの音ずれ 何ときくらん」
山口県萩市。萩市立明倫小学校（児童数679人）では毎朝8時20分、子どもたちの元気な声が聞こえる。
朗唱しているのは、幕末の思想家、吉田松陰が書き残した「ことば」だ。
同校の椿義憲（つばきよしのり）校長（60）は言う。
「松陰先生の教えの根本は、人は誰でもよさがある。人に対しては真心をもって当たるよう説いている。その当たり前のことを、当たり前にできる子どもに育ってほしい」
同校は江戸時代の長州藩藩校「明倫館」の流れをくむ。朗唱は1981年から始まった。子どもたちは入学すると1学期ごとに、一つのことばを朗唱していく。先のことばは、1年生が3学期に朗唱する。その意味は、「子が親を思う心よりも、子を思いやる親の気持ちのほうがはるかに深い」ということ。
尊皇攘夷思想で幕末の志士たちに影響を与えた松陰。戦前、「忠君愛国」の象徴的な人物として「修身」の教科書に登場したこともあった。いまは愛国教育というよりは、地域の歴史を踏まえた取り組みとして、県内外からの視察が多い。人材育成の会社を中心に年200人近くが訪れる。
「私どもは教育者としての松陰先生の力を借りているだけです」（椿校長）
安倍首相は1月の施政方針演説で、明治の先人にならい「国難」を乗り越え、時代を切り開いていこうと呼びかけた。その安倍首相がよく引用して使うのが、吉田松陰の言葉だ。
安倍首相は15年の施政方針演説でも、吉田松陰がしきりに唱えた「知行合一」という陽明学の言葉を引いてこう述べた。
「この国会に求められていることは、単なる批判の応酬ではありません。『行動』です」
萩博物館特別学芸員で幕末維新研究家の一坂太郎さん（51）によれば、吉田松陰には史実としての松陰と、偶像化された松陰の二つの顔があるという。
「松陰はどの派閥に属したわけでもなく、純真なイメージがつきまといます。そのため偶像化する人たちにとって、利用しやすかった。時の為政者の側だけでなく、二・二六事件を起こした青年将校も日本赤軍の岡本公三も崇敬していたのです」
薩摩や長州の下級武士たちが封建的な徳川幕府を倒し、富国強兵で新しい近代国家をつくり、欧米列強に対抗して日清、日露戦争で勝利するまでになった──。そんな輝かしい明治の成功体験を下敷きに、首相官邸のホームページは「明治150年」施策の狙いとして、「明治の精神に学び、日本の強みを再認識すること」を挙げる。
政治学者で東京大学名誉教授の姜尚中さん（67）は、「明治の精神」についてこう話す。
「端的に言えば、歴史を回顧して往時をしのぶ国家的な行事にとどまるものではなく、日本がどんなにすごい国家なのかというメッセージに尽きます。愛国心の鼓舞とともに国家を中心とした『和魂洋才』のオプティミズム、つまり楽観主義をふりまこうとしているのだと思います」
しかし、その和魂洋才のオプティミズムを吹き飛ばすほどの悲劇をもたらしたのが、東京電力福島第一原発の事故だった。戦後の負の側面というより、日本近代化の負の側面が現れたと、姜さんは言う。
原発事故から約2週間後、姜さんは取材でテレビクルーと一緒に福島に入った。その後も何度か訪れている。歩きながら感じたのは、近代国家というものの酷薄さだった。
「背後に国家の影を見ないわけにはいきませんでした。しかもそこに生きた人間が見えず、
※全文はソース先をお読み下さい
2018.3.6 16:00 AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018030500017.html?page=1
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520374093/「明治150年」。北海道から沖縄まで、いま全国でこの言葉が飛び交っている。維新から150年を記念して、国や地方のイベントがあちこちで開催されているのだ。内閣官房「明治150年」関連施策推進室によれば、イベントの数は実に2008件。国が音頭を取っているが、明治維新で功績のあった「薩長土肥」4藩に由来する県が中心で、もっとも多いのは安倍晋三首相のおひざ元、山口県（長州）で175件。明治政府から「賊軍」とされた、奥羽越列藩同盟に由来する県は少ない。賊軍とされた旧会津藩の福島県会津若松市が掲げるのは「戊辰戦争150周年」だ。
「親思うこころにまさる親ごころ きょうの音ずれ 何ときくらん」
山口県萩市。萩市立明倫小学校（児童数679人）では毎朝8時20分、子どもたちの元気な声が聞こえる。
朗唱しているのは、幕末の思想家、吉田松陰が書き残した「ことば」だ。
同校の椿義憲（つばきよしのり）校長（60）は言う。
「松陰先生の教えの根本は、人は誰でもよさがある。人に対しては真心をもって当たるよう説いている。その当たり前のことを、当たり前にできる子どもに育ってほしい」
同校は江戸時代の長州藩藩校「明倫館」の流れをくむ。朗唱は1981年から始まった。子どもたちは入学すると1学期ごとに、一つのことばを朗唱していく。先のことばは、1年生が3学期に朗唱する。その意味は、「子が親を思う心よりも、子を思いやる親の気持ちのほうがはるかに深い」ということ。
尊皇攘夷思想で幕末の志士たちに影響を与えた松陰。戦前、「忠君愛国」の象徴的な人物として「修身」の教科書に登場したこともあった。いまは愛国教育というよりは、地域の歴史を踏まえた取り組みとして、県内外からの視察が多い。人材育成の会社を中心に年200人近くが訪れる。
「私どもは教育者としての松陰先生の力を借りているだけです」（椿校長）
安倍首相は1月の施政方針演説で、明治の先人にならい「国難」を乗り越え、時代を切り開いていこうと呼びかけた。その安倍首相がよく引用して使うのが、吉田松陰の言葉だ。
安倍首相は15年の施政方針演説でも、吉田松陰がしきりに唱えた「知行合一」という陽明学の言葉を引いてこう述べた。
「この国会に求められていることは、単なる批判の応酬ではありません。『行動』です」
萩博物館特別学芸員で幕末維新研究家の一坂太郎さん（51）によれば、吉田松陰には史実としての松陰と、偶像化された松陰の二つの顔があるという。
「松陰はどの派閥に属したわけでもなく、純真なイメージがつきまといます。そのため偶像化する人たちにとって、利用しやすかった。時の為政者の側だけでなく、二・二六事件を起こした青年将校も日本赤軍の岡本公三も崇敬していたのです」
薩摩や長州の下級武士たちが封建的な徳川幕府を倒し、富国強兵で新しい近代国家をつくり、欧米列強に対抗して日清、日露戦争で勝利するまでになった──。そんな輝かしい明治の成功体験を下敷きに、首相官邸のホームページは「明治150年」施策の狙いとして、「明治の精神に学び、日本の強みを再認識すること」を挙げる。
政治学者で東京大学名誉教授の姜尚中さん（67）は、「明治の精神」についてこう話す。
「端的に言えば、歴史を回顧して往時をしのぶ国家的な行事にとどまるものではなく、日本がどんなにすごい国家なのかというメッセージに尽きます。愛国心の鼓舞とともに国家を中心とした『和魂洋才』のオプティミズム、つまり楽観主義をふりまこうとしているのだと思います」
しかし、その和魂洋才のオプティミズムを吹き飛ばすほどの悲劇をもたらしたのが、東京電力福島第一原発の事故だった。戦後の負の側面というより、日本近代化の負の側面が現れたと、姜さんは言う。
原発事故から約2週間後、姜さんは取材でテレビクルーと一緒に福島に入った。その後も何度か訪れている。歩きながら感じたのは、近代国家というものの酷薄さだった。
「背後に国家の影を見ないわけにはいきませんでした。しかもそこに生きた人間が見えず、
※全文はソース先をお読み下さい
2018.3.6 16:00 AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018030500017.html?page=1
820: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 16:39:23.06 ID:s2MkhxS50
>>1 つづき
「背後に国家の影を見ないわけにはいきませんでした。
しかもそこに生きた人間が見えず、無機的な権限や法律、
官庁の抽象的な相貌（そうぼう）だけが見えてきました」
人が住まなくなり、ゴーストタウンと化した町、自分たちは
国に捨てられた「棄民」だと語った酪農家。破壊された
原発構内に入ると、広大な敷地に膨大な数のタンクがSF映画の
世界のように林立していた。
「こういう事態は突然起こったのではありません。やはり
150年にわたる、一つの近代日本の積み上げられてきた
歴史のある局面、影の部分が現れたのだと思います」（姜さん）
（編集部・野村昌二）
※AERA 2018年3月12日号より
https://dot.asahi.com/aera/2018030500017.html?page=3
「背後に国家の影を見ないわけにはいきませんでした。
しかもそこに生きた人間が見えず、無機的な権限や法律、
官庁の抽象的な相貌（そうぼう）だけが見えてきました」
人が住まなくなり、ゴーストタウンと化した町、自分たちは
国に捨てられた「棄民」だと語った酪農家。破壊された
原発構内に入ると、広大な敷地に膨大な数のタンクがSF映画の
世界のように林立していた。
「こういう事態は突然起こったのではありません。やはり
150年にわたる、一つの近代日本の積み上げられてきた
歴史のある局面、影の部分が現れたのだと思います」（姜さん）
（編集部・野村昌二）
※AERA 2018年3月12日号より
https://dot.asahi.com/aera/2018030500017.html?page=3
165: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:24:16.60 ID:GRSyU0kY0
>>1
>吉田松陰がしきりに唱えた「知行合一」という陽明学の言葉
本家は王陽明だし、陽明学は山田方谷、大塩平八郎、渋沢栄一も
いましたよｗ
>吉田松陰がしきりに唱えた「知行合一」という陽明学の言葉
本家は王陽明だし、陽明学は山田方谷、大塩平八郎、渋沢栄一も
いましたよｗ
624: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 12:28:03.84 ID:SDU9kREr0
>>1
日本共産党も吉田松陰の革命思想から生まれた。
宮本、野坂参三は、吉田松陰を師と仰いだのは有名
日本共産党も吉田松陰の革命思想から生まれた。
宮本、野坂参三は、吉田松陰を師と仰いだのは有名
3: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:09:58.04 ID:1GImnKGw0
しかし、その和魂洋才のオプティミズムを吹き飛ばすほどの悲劇をもたらしたのが、東京電力福島第一原発の事故だった。
650: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 12:53:19.79 ID:d4e7eof+0
>>3
それな
それな
11: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:13:51.82 ID:Hs/hH7j30
急に福島の事故持ち出して文章としての繋がりがおかしい
朝日の作文もレベルが落ちた
朝日の作文もレベルが落ちた
6: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:12:02.14 ID:JwH0e6sE0
よく知らんが、評価が割れる人って印象
62: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:42:46.31 ID:VglkigZz0
都合良く利用してるだけだろ
アホらし
アホらし
8: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:12:57.76 ID:/gTBmJ7+0
生き方がロックだからな
盗んだバイクで走り出すがごとく外国船に乗り込もうとして捕まったんだったかｗ
盗んだバイクで走り出すがごとく外国船に乗り込もうとして捕まったんだったかｗ
58: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:37:02.35 ID:w8gD22dx0
>>8
言ってる事も多くは
「あきらめんなよっ！なんでそこでやめちゃうんだよ！下向いてちゃ進めないだろ！熱くなれよ！だって若者じゃん！若者だけが持ってる力があるじゃん！爺に国を任せちゃだめだ！君たちの未来を任せちゃ駄目だ！だから、あきらめんなよ！頑張れよっ！」
みたいな幕末の松岡修造だからな。
言ってる事も多くは
「あきらめんなよっ！なんでそこでやめちゃうんだよ！下向いてちゃ進めないだろ！熱くなれよ！だって若者じゃん！若者だけが持ってる力があるじゃん！爺に国を任せちゃだめだ！君たちの未来を任せちゃ駄目だ！だから、あきらめんなよ！頑張れよっ！」
みたいな幕末の松岡修造だからな。
67: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:46:45.80 ID:HO9U72g40
>>8
ゲバラに近い感じがする
ゲバラに近い感じがする
243: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:51:05.37 ID:pp6qwVQw0
>>8
講孟箚記なんか読むと人柄がよく出ている
行動力の人なんだよな、それしかないと言ってもいい
知性には疑問符が付く
講孟箚記なんか読むと人柄がよく出ている
行動力の人なんだよな、それしかないと言ってもいい
知性には疑問符が付く
17: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:15:46.72 ID:0xKf9jkq0
松陰はアイドル
25: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:18:35.13 ID:l6CkkyK20
この人は生きてたら生きてたで明治新政府も扱いに困ったという気もするな
薩摩「おい！あのイカレポンチどうにかしろよ！」
長州「…いや、ああいう人なんで…」
って
薩摩「おい！あのイカレポンチどうにかしろよ！」
長州「…いや、ああいう人なんで…」
って
729: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 14:26:42.01 ID:lC3msPN70
>>25
征韓論政変で西郷と一緒に下野して
萩の乱で頭目に担ぎ上げられて
最後斬首・・・安政の大獄と同じｗ
あれどのみち同じじゃないのｗｗｗ
征韓論政変で西郷と一緒に下野して
萩の乱で頭目に担ぎ上げられて
最後斬首・・・安政の大獄と同じｗ
あれどのみち同じじゃないのｗｗｗ
31: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:21:46.40 ID:3VKDb45w0
まあでも富国強兵しないと奴隷にされちゃうって
先見性がすごすぎるのは確か
幕府がアホすぎて殺しちゃったけど
先見性がすごすぎるのは確か
幕府がアホすぎて殺しちゃったけど
69: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:47:02.77 ID:4EqXCiRz0
吉田松陰なんて29才で死んだんだろ
そんな若くてどんな知見が得られたというのだ？
今みたいにネットも無いし書籍も限られ交通も限られて人的交流も限定的のはず
そんな環境で崇め奉るような若造がどうして出来る
よほどの天才だったんか
そんな若くてどんな知見が得られたというのだ？
今みたいにネットも無いし書籍も限られ交通も限られて人的交流も限定的のはず
そんな環境で崇め奉るような若造がどうして出来る
よほどの天才だったんか
81: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:52:30.41 ID:y3kDKPpK0
吉田松陰にはそんなにインパクトは受けないんだよなあ
>>69
もともと江戸時代はだんだんあちこちの人が勝手に親交を結んで情報交換するように成ってたんだが
幕末は特に心の広い人が出て免許皆伝とかそういう狭いフレームではない自分のもってるものを広く紹介するようなことを拒まない付き合いが広がっていた、その程度は人によるけど
佐久間象山なんかたしか間口が広かったと思う
吉田松陰さんは、地元では有名だったかもしれないけどいかんせん若くして亡くなったからまだそういう全国的な有名な人たちのネットワークではそれほどだったかもしれない
>>69
もともと江戸時代はだんだんあちこちの人が勝手に親交を結んで情報交換するように成ってたんだが
幕末は特に心の広い人が出て免許皆伝とかそういう狭いフレームではない自分のもってるものを広く紹介するようなことを拒まない付き合いが広がっていた、その程度は人によるけど
佐久間象山なんかたしか間口が広かったと思う
吉田松陰さんは、地元では有名だったかもしれないけどいかんせん若くして亡くなったからまだそういう全国的な有名な人たちのネットワークではそれほどだったかもしれない
73: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:50:06.44 ID:ZeycHLSS0
頭が良くて知識もあったがそれ以上にカリスマ性があった
その上でのキチガイじみたテロリスト
過激な革命家とか宗教家といったほうが
その上でのキチガイじみたテロリスト
過激な革命家とか宗教家といったほうが
78: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 07:51:25.35 ID:+BzeBcsW0
吉田松陰と福一を結びつける強引さはさすがに笑うしかないｗ
196: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:35:33.60 ID:l9DHuS7R0
>>78
漫画リングにかけろでボクシングの試合に吉田松陰絡めたエピソードあったな
漫画リングにかけろでボクシングの試合に吉田松陰絡めたエピソードあったな
110: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:02:40.45 ID:EJgPo6/I0
日本の新しい時代のキャラクター第一号だから、認める認めないに関係なく存在を否定する事は不可能
消せないなら偶像化して崇拝するしかないわな
ウルトラマンやライダー1号みたいなものか
消せないなら偶像化して崇拝するしかないわな
ウルトラマンやライダー1号みたいなものか
123: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:08:04.53 ID:25H3kdU10
村塾は地方の一私塾だが、塾生の久坂と高杉に薫陶を受けた桂が維新に大きな役割を果たしたから神格化されているだけ。
後世の思想に大きな影響を与えた大物ではないからそれを理由に断罪される謂れもない。
後世の思想に大きな影響を与えた大物ではないからそれを理由に断罪される謂れもない。
149: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:18:55.67 ID:Le38TYpM0
「君」と「僕」という人称を使い始めたのが松陰だという説は好きだ。
「弟子のあなたが主君で、師匠のわたしが下僕。
君と僕とは師弟だが、国を想う志士としては対等なのだ」と。
「弟子のあなたが主君で、師匠のわたしが下僕。
君と僕とは師弟だが、国を想う志士としては対等なのだ」と。
160: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:23:02.93 ID:8bIsKC+G0
思想の左右はあれど
所詮武器を片手にテロ起こしたいなんて考えてる奴は自分が権力者になりたいだけで
その正当化に持ち出してるだけだよ
所詮武器を片手にテロ起こしたいなんて考えてる奴は自分が権力者になりたいだけで
その正当化に持ち出してるだけだよ
170: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:26:05.16 ID:BVpgeCHc0
>>160
勝てば官軍なのさ。
頼朝も尊氏も信長家康も、当時の体制側からしたら完全なテロリストだ。
勝ったから官軍になり歴史に名を残した。
勝てば官軍なのさ。
頼朝も尊氏も信長家康も、当時の体制側からしたら完全なテロリストだ。
勝ったから官軍になり歴史に名を残した。
190: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:32:27.42 ID:NkkX874x0
>>170
テロがいついかなる時も絶対悪ってわけではないからなー。
松陰が死んだ後に水戸烈士が井伊直弼を討ち果たしたのはテロだけど義挙だと思うし。
でもトータルで見ると有能な人間が先の見えない無能に嫉妬混じりで殺られることが多いので
基本的には悪だけど。佐久間象山とか吉田東洋とか大村益次郎とか大久保利通とか。
テロがいついかなる時も絶対悪ってわけではないからなー。
松陰が死んだ後に水戸烈士が井伊直弼を討ち果たしたのはテロだけど義挙だと思うし。
でもトータルで見ると有能な人間が先の見えない無能に嫉妬混じりで殺られることが多いので
基本的には悪だけど。佐久間象山とか吉田東洋とか大村益次郎とか大久保利通とか。
525: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 10:53:37.30 ID:4JucnBeG0
>>190
もしテロルが容認されるとしたら、実行される社会環境が強烈な独裁的恐怖統治下にある場合位だろう。
井伊大老主導の安政大獄に対して櫻田烈士のカウンターという構造だけに着目すればアリと言えない事もない。
水戸薩摩長州土佐が維新期に政争でテロルを用い過ぎた理由は、桜田門外ノ変で政局がガランと変わった成功体験の仇花かもなあ。
吉田松蔭は優秀な学者と言うより知識人かつ政治指導者という位置づけかねえ？
仮に大獄逃れてもテロル横行の時代の波の中で天寿を全うできなかったのでは…彼の行動論理は窮理と説明説得が軸だから、テロリストの嗜好からすれば祀り上げぬ限りウザい存在とも言える。
毛利そうせい侯が天寿を全うしたのと良い対比かも知れない。
もしテロルが容認されるとしたら、実行される社会環境が強烈な独裁的恐怖統治下にある場合位だろう。
井伊大老主導の安政大獄に対して櫻田烈士のカウンターという構造だけに着目すればアリと言えない事もない。
水戸薩摩長州土佐が維新期に政争でテロルを用い過ぎた理由は、桜田門外ノ変で政局がガランと変わった成功体験の仇花かもなあ。
吉田松蔭は優秀な学者と言うより知識人かつ政治指導者という位置づけかねえ？
仮に大獄逃れてもテロル横行の時代の波の中で天寿を全うできなかったのでは…彼の行動論理は窮理と説明説得が軸だから、テロリストの嗜好からすれば祀り上げぬ限りウザい存在とも言える。
毛利そうせい侯が天寿を全うしたのと良い対比かも知れない。
198: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:37:13.55 ID:BVpgeCHc0
>>190
一流の人間はテロなんかしないね。
他の手段を取る。
二流以下が屈折した正義感を発揮して暗殺に及ぶ。
一流の人間はテロなんかしないね。
他の手段を取る。
二流以下が屈折した正義感を発揮して暗殺に及ぶ。
209: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:40:31.64 ID:NkkX874x0
>>198
武市半平太の悪口はそこまでだ
武市半平太の悪口はそこまでだ
162: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:23:44.21 ID:NkkX874x0
寅次郎さんよりむしろ景岳こと橋本左内のほうが凄い気がするが、イマイチ一般的には影が薄い。
187: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:31:41.82 ID:LGeymSs60
萩出身の人と話してて吉田松蔭に先生をつけないとガチで怒られるから山口県民嫌い
236: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:48:17.72 ID:spcfYfZa0
松陰は教育者として評価されても
思想家としては評価低いだろ
ただの軍学者レベル
思想家としては評価低いだろ
ただの軍学者レベル
242: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:51:01.13 ID:LRYL/Mux0
>>236
史実はどうかしらんが
松陰が当時藩意識しかなかった日本人で
早くに日本を統一国家に
して欧米に対抗しなきゃならないって
言い出したのが評価されてるんだろ
史実はどうかしらんが
松陰が当時藩意識しかなかった日本人で
早くに日本を統一国家に
して欧米に対抗しなきゃならないって
言い出したのが評価されてるんだろ
273: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:07:37.00 ID:ys9MWjhL0
>>236
大東亜共栄圏の元になる案もすでに提示してたし
大戦略家でもあった。もう少し勉強した方がいい。
大東亜共栄圏の元になる案もすでに提示してたし
大戦略家でもあった。もう少し勉強した方がいい。
282: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:10:44.24 ID:spcfYfZa0
>>273
会沢正士斎あたりもそうなんだけど
現代で持ち上がる奴いるけどさ
詠んでみて「ふーん」だよ
当時の世界情勢を鎖国の日本でよく分かってるねとは思うけど
根本的な部分で批判できてない
ようは他国の低俗な侵略のまねっこレベルを日本にやれと言ってるだけ
そんなん五十歩百歩だろもっと根本的に考えろよ
と俺は思うよ
会沢正士斎あたりもそうなんだけど
現代で持ち上がる奴いるけどさ
詠んでみて「ふーん」だよ
当時の世界情勢を鎖国の日本でよく分かってるねとは思うけど
根本的な部分で批判できてない
ようは他国の低俗な侵略のまねっこレベルを日本にやれと言ってるだけ
そんなん五十歩百歩だろもっと根本的に考えろよ
と俺は思うよ
290: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:13:16.57 ID:ys9MWjhL0
>>282
君の低俗じゃない案を教えておくれよ。
君の低俗じゃない案を教えておくれよ。
299: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:18:11.79 ID:spcfYfZa0
>>290
俺がどうこうとは関係なく
維新の志士たちは開国して近代化が日本の精一杯で
そもそも対外侵略なんて考えらられないっていう方が普通
伊藤も大久保もその線
福澤も気の毒だけど朝鮮については内部改革での近代化を望んでたしな
吉田は当時の基準でも現実離れした無茶を言ってる
俺がどうこうとは関係なく
維新の志士たちは開国して近代化が日本の精一杯で
そもそも対外侵略なんて考えらられないっていう方が普通
伊藤も大久保もその線
福澤も気の毒だけど朝鮮については内部改革での近代化を望んでたしな
吉田は当時の基準でも現実離れした無茶を言ってる
283: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:10:45.93 ID:25H3kdU10
>>273
いや…。間部襲撃計画を見るに戦略家としては疑問符しかないかと…w
いや…。間部襲撃計画を見るに戦略家としては疑問符しかないかと…w
290: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:13:16.57 ID:ys9MWjhL0
>>283
それは戦略とは別で
松蔭先生の活動家としての行動であって
何ら批判には当たらない。
それは戦略とは別で
松蔭先生の活動家としての行動であって
何ら批判には当たらない。
289: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:12:54.37 ID:BHIm1/Ou0
>>273
思想家であって漠然とした方針は提示できたが、作戦作れないから顛末はアレだったんだろ
思想家であって漠然とした方針は提示できたが、作戦作れないから顛末はアレだったんだろ
295: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:15:00.01 ID:ys9MWjhL0
>>289
戦術面まで練れなかったのは
後世の我々が情けなかったからだ。
先生の責任ではない。
戦術面まで練れなかったのは
後世の我々が情けなかったからだ。
先生の責任ではない。
316: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:24:06.23 ID:BHIm1/Ou0
>>295
いや。そんな後世のことじゃなくて。
密航失敗したりの衝動型である反面、自分ができないからテクノクラートや実動隊つくるのは方法論としてはまちがってないがな。
ただ、戦術面でも戦略家としても優秀ってのは撤回されたね。
そもそも未来のことを予言してる程度なら、今聞けばコロンブスの卵だけど最終戦争論だろうがアウトレンジ作戦だろうが
経済の動きだろうが国交であろうが書物にしてたら他にも当たりはあるし。
吉田松陰が評価されたのは、結局は尊敬してる師匠アゲブーストは否めないだろ。グループで出世してるんだから。
赤報隊だって彰義隊だって白虎隊だって新撰組だって、残って歴史の勝者になってたら、彼らの師匠が田舎の村の松爺って爺さんでも爺さんが軍配仙人みたいに言われてたかもよ？
いや。そんな後世のことじゃなくて。
密航失敗したりの衝動型である反面、自分ができないからテクノクラートや実動隊つくるのは方法論としてはまちがってないがな。
ただ、戦術面でも戦略家としても優秀ってのは撤回されたね。
そもそも未来のことを予言してる程度なら、今聞けばコロンブスの卵だけど最終戦争論だろうがアウトレンジ作戦だろうが
経済の動きだろうが国交であろうが書物にしてたら他にも当たりはあるし。
吉田松陰が評価されたのは、結局は尊敬してる師匠アゲブーストは否めないだろ。グループで出世してるんだから。
赤報隊だって彰義隊だって白虎隊だって新撰組だって、残って歴史の勝者になってたら、彼らの師匠が田舎の村の松爺って爺さんでも爺さんが軍配仙人みたいに言われてたかもよ？
328: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 09:28:36.01 ID:ys9MWjhL0
>>316
それはない。
他のどの地域にも、ていうか日本の歴史上
あそこまで無私の精神を持ってた人はいない。
あの無私の精神こそが時代を動かしたのだ。
他の奴らは全員なにがしか邪な欲望を持っていた。
それはない。
他のどの地域にも、ていうか日本の歴史上
あそこまで無私の精神を持ってた人はいない。
あの無私の精神こそが時代を動かしたのだ。
他の奴らは全員なにがしか邪な欲望を持っていた。
247: 名無しさん＠１周年 2018/03/07(水) 08:53:25.38 ID:RWy1xpdv0
あのままペリーの船に密航出来てたなら
松下村塾の教育も無かっただろうし
帰って来たらアメリカナイズされてたろうし、日本の歴史も変わってたかも
松下村塾の教育も無かっただろうし
帰って来たらアメリカナイズされてたろうし、日本の歴史も変わってたかも
コメント
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選挙で選ばれた議会が出来てからテロを起こした226や赤軍などの連中は非難されて然るべきだが、それまでのやつはただ政治活動をしてそれを成し遂げただけなんだから、清盛や頼朝や信長や秀吉や家康と同じ英雄で問題ない。
ロイヤルストレートフラッシュですな。
植民地化の危機感は当時の知識人はみんな持ってたから先見性があったんじゃなく常識
幕府が松蔭を斬首したのは罪人だから法に則っただけでアホじゃなく当然
評価の分かれる人物だけど見当違いなレスばっか取り上げるんじゃねーよ
井伊直弼の側近の間部詮勝も志士たちの死罪には反対してるよ。
日本の将来を背負う頭脳だからって。
その間部を暗殺しようと松陰先生が考えていたのは歴史の皮肉だの。
しかしそれが桜田門外の変を起こし、時代が一気に動き出すんだよなあ。
歴史って面白いよね。まさに人間ドラマよ。
攘夷という名の無差別テロの元凶
テロリストを英雄視とかどこかの半島と似てますね…
ボコられた長州への恨思想を拗らせてるお前らの方が似てるぞ
攘夷を名目に貧困層がテロリズムに没頭しただけってのが明治維新の悲しい現実だし
実際に国防を担ってた兵学者や科学者を攘夷の名目で殺しまくったテロリストが愛国面だもんな。ポルポトの先駆者。
敗けた幕府の側にも敗ける必然性があるし、
手段で言うならテロリズムの応酬だしなぁ。
吉田松蔭の熱さは実際当時の下層武士の心を掴んだってことやろ。
観光地としてアピールするのは全然いいけど歴史として語るのはやめて欲しいかな
総督府参謀や、将軍の側近を殺した東北人もテロリストだよな
うーん
侵略してんのは攘夷志士定期
○侵略に手を貸す売国奴
強姦ってなに？会津が新潟でやった例しかしらんわ
軍の近代化を推進する洋式派人材を暗殺した攘夷志士こそ売国奴じゃないすかねえ
知識人は売国奴とかポルポトと同じ論理で草
↓
愛国者ブチ切れ
↓
売国奴が発狂して愛国者の殺戮を始める
↓
報復
佐久間象山さんも売国奴のとばっちりを受けただけ
国や社会に迷惑しかかけてない
なんの技能もないDQN集団が攘夷を名目にテロを繰り返し、学者を殺しまくっただけ
その報復を食らっただけなので諦めろ
水戸藩家老。
幕末の西欧列強の日本接近の危機に備えるため、幕府内の海防掛に徳川斉昭や兄・戸田忠太夫、藤田東湖らとともに参与、また水戸藩において日本初の軍艦 旭日丸の建造に参与するなどして日本の海防に功績を残した。
安政の大獄で切腹。
兵学者を殺したポルポトはどっちなんですかねえ
福井藩士。
幕藩体制は維持した上で西欧の先進技術の導入を構想し、帝国主義と地政学の観点から日本の安全保障を弁じた先覚者でもあった。
安政の大獄で斬首。
軍の近代化を推進する洋式派人材を殺した売国奴さん
勝てる目算も無くただ反感だけで打ち払え、って言っても逆襲されて植民地化の危機すらあった
それを富国強兵や近代化を基礎にした、国防という現実を見据えたものに昇華したのが明治維新
みみっちいのはアルカイダISISでもそうでなくてもできるねん
なお政争を生き残った当の志士たち（西郷弟とか）は近代化後再度鎖国を考えてた模様
外国を打ち払い対等な立場でなら付き合うというものだ。
幕府のような売国奴隷国家を選ばないだけでな
そもそも攘夷最大の精神的指導者は、徳川斉昭だし
そんな幕府が理由も説明せずに不平等条約を結んで、反対派の徳川斉昭らを安政の大獄で粛清して、一部を打首にまでしたもんだから、
そんな無茶苦茶なことするなら、こっちにも考えがあるぞ、と大獄関係者が次々に血祭りにあげられた
しかも大獄の真相は、南紀派による一橋派潰しだから、一橋派が逆転すると南紀派潰しになって、譜代親藩の関係もボロボロ
会津藩や新選組も尊皇派だし帝都の治安を乱すテロリストを処理してただけだからな
しかも結局、家茂が破局攘夷を宣言して、大獄をやった意味まで潰してしまうし
自分で自分の首絞めたのが江戸幕府だよ
ただの日本人を弾圧していただけなのが、幕府と会津なのに
攘夷を叫ぶ連中が列強に一番利益をもたらしたとかなんのギャグだよ
模範的な無能な働き者で草生える
その理論だと用済みの攘夷浪士を権力掌握後に大量に粛清した薩長さん糞すぎるだろ…
奇兵隊も上士身分以外の隊員はリストラされて、最終的に木戸孝允に虐殺されたもんな。
どうして差がついたのか
慢心、環境の違い
赤色テロも白色テロもやらかすとか薩長さん真正テロリストじゃないすか～
四万人以上も殺してるから、ま、多少はね？
戦国時代に不必要な争いで4万人殺した共犯者の上に赤色テロ、白色テロやらかしたんか
幕末テロ←原因は安政の大獄
松平春嶽「幕府の責任なんだから幕府でケツを拭け」
元会津藩士もそれに参加したやん
ちょっとは頭使え東北土人
ちょっとは頭使え障害者
お前が擁護するたびに薩長の立場悪くなってんぞ
会津藩は尊皇ガー→土地を売ろうとしてたのがばれる
恭順しようとしてたのに攻めてきたのガー→恭順派の神保修理を殺したのがばれる
薩長のテロガー→幕府の白色テロ、仙台藩の赤色テロがばれる
薩長叩いてたら会津幕府の悪行がばれたでござるwwwww
さすが東北偏差値低い
因果って巡るんだな
いらぬ犠牲を出した毛利最低だな
島津も隣国侵略して迷惑しかかけてない
家康の温情で許してもらった家なのに260年も逆恨みしてたとはたまげたなあ
日本人弾圧した幕府がー！って騒いでるけど一番弾圧したのは明治政府
奇兵隊も西郷隆盛も江藤新平も粛清したのは薩長自身
敵の幕府より味方殺してるとか笑えませんわ
てか薩長って、別に反一会桑なだけで反徳川じゃないだろ
実際、譜代親藩も薩長に加勢して一会桑潰しに協力してるし
なら秀吉の温情で残してもらったんだから、秀頼に忠実に仕えてろよｗ
秀頼ぶっ殺して権力奪った癖に、自分が奪われるのは嫌とか理屈がとおらねーよ。
薩長に武力で政権奪われるのも自業自得だろうが
○日本を救った薩長と滅ぼそうとした幕府の差は大きい
途中で文章書き換えたら、てにをは変えてなかった。
秀頼殺しがテロなら殺しに協力した共犯者の薩長も同罪になるよ
そもそも戦国の合戦がテロとか意味不明だろ
豊臣ＶＳ徳川・豊臣恩顧・外様
「戊辰戦争」
徳川ＶＳ薩長・徳川譜代・外様
恩顧や譜代があっさり裏切るのに涙が出る
会津は売国奴！→明治帝「はあっ？？？」
開国政策を強行した幕府は売国奴！→明治政府もしてます
豊臣家を滅ぼしたじゃないか！→薩長土肥みんな参加してます
明治維新のおかげで近代化した！→江戸時代から近代化してます
戦前の日本を破滅させたのは東北閥！→そんな派閥存在しません
薩長どころか御三家からも反対の声→軍事弾圧
江戸時代から近代化してた→憲法すら作れず
会津は売国奴じゃない→夷狄に国土売却を提案、明治帝により朝敵認定
チャンチャン
幕府は大政奉還で自主的に消滅したから、攘夷志士に倒された訳じゃないんだけど
王政復古メンバー（明治政府）も、親藩や御三家が加わってるし、薩長も含めて全員が開国路線
戊辰戦争も、一会桑派と反一会桑派の争いで反徳川の戦いじゃない
実際、朝敵になったのは徳川じゃなく、徳川慶喜とその支持者だけ
だからこそ譜代や親藩も、薩長に加勢した訳で
>攘夷浪士を殺した幕府はクソ！
そんなこと言ってないぞまた捏造か。
東北猿「学者を殺した攘夷浪士はクソ！」→学者を殺し始めたのは幕府
>会津は売国奴！→明治帝「はあっ？？？」
会津が神国日本の土地を売ろうとしてたことを知らずに騙されて忠臣だと思っていた孝明帝はともかく、明治帝から見れば北白川宮を擁立してた会津ら東北越列藩同盟は普通に逆賊。
>開国政策を強行した幕府は売国奴！→明治政府もしてます
不平等条約を結んだのが幕府で、不平等条約を撤廃したのが明治政府。
>薩長土肥みんな参加してます
↓会津藩士も参加してます↑
>権力握った瞬間他の派閥や同胞を皆粛清
>奇兵隊も西郷隆盛も江藤新平も粛清したのは薩長自身
>江戸時代から近代化してます
近代化してないからビビって不平等条約を結ばされて、長州30万石と薩摩70万石相手にボコられたんだろw雑魚が
しかも戊辰戦争の新政府の主力は薩長ではなく親藩譜代
会津閥なんて用語存在しないし、薩長の浪士を殺したのは薩長自身
江戸から近代化してたのは磯田が著作で証明済み
素人のお前が否定しようが江戸から近代化してたのは学者がデータで証明してるんだから無駄なんだよ
わかったか？
>不平等条約調印には薩長も賛成してるんだが
ただの外様藩にそんな権限も責任も無いけどな。
>しかも戊辰戦争の新政府の主力は薩長
>会津閥なんて用語
だれもそんなこと言ってないぞアホ？
>薩長の浪士を殺したのは薩長自身
じゃあ、薩長をテロリストとか言ってたのはウソだったんだね。
>江戸から近代化してた
論拠は何？読んだことないからちょっと書いてみてよ。
江戸時代に工場なんてあったか？外洋船を自作できたか？
近代的な法制度あったか？憲法は？
薬飲んで来いよ、完全に病気だお前は
不平等条約を天皇の勅許もえずに幕府が独断で結んだ事で、攘夷運動がおきて破約攘夷論が盛り上がった事で長州の台頭があるんだよ。
結んだのは幕府、しかも勝手に結んだから問題になっただけ
そもそも、江戸時代には日本人が欧米に渡航したり貿易に従事する事を想定していないから、在外日本人の領事裁判権や日本からの輸出品に関する相手国の関税について取り決めが無かったに過ぎない。
この状態を正確に表現するなら「不平等」というよりは「非対称」だっただけ。
幕末に結ばれた諸条約が「不平等」であると日本人が感じるようになるのは明治になってからの話。
日本において海外貿易が活発になってから関税自主権が無いことによる弊害が顕在化し、領事裁判権についても「不公平感」が生まれた。
ちなみに隣国で日本人の渡航（漂着を含む）が想定されるロシアの場合は、日露和親条約の段階で在露日本人に対しても治外法権を認めている（第8条）
きちんと読めば取り立てて言うほど不平等な取り決めではないし、当時の状況を踏まえればかなり現実的な内容になっている。
江戸時代のうちにそれらの条約が「不平等」である事が問題になったというのは随分と出来の悪いファンタジー。
所謂攘夷派がギャーギャーと騒いだのは、幕府が「領事の駐在」という外交関係を結ぶ上で当たり前の権利を相手国に認めたため。
幕府アホすぎワロタw
>在外日本人の領事裁判権や日本からの輸出品に関する相手国の関税について取り決めが無かったに過ぎない。
>幕末に結ばれた諸条約が「不平等」であると日本人が感じるようになるのは明治になってからの話
おまえ中学生以下だなwさすが学力低いな東北は
そもそも条約が不平等で対等でない時点で廃棄論がでてるんだよ。
中国が朝貢以外受け付けないとなったら、んじゃ貿易やめるわ。
となるのが日本なんだよ。
根本的お前は何もわかってないわ
えぇ…？「中学生」という部分がそんなに癇に障ったの？
こちらとしては「大抵の人が中学校で習う事」程度の意味で書いたわけで、そこにそんなに過剰反応されると意外過ぎて困惑するわ。
幕末の段階で実際に「不平等」なんて言った奴がいるのか？
事実なら証拠となる史料をどうぞ。
何が過剰反応なの？
中学生でも習うことが都合悪くて無理矢理否定してるのがアホっぽいよと言ってるだけだが？
そんなこと言い出したら、返信してもらってないおれのレスはいくらかあるぞ
破約攘夷論を唱える連中はみな同じ認識だぞ。「不平等」とかいう綺麗な言葉ではなくて、外国に服従する条約とかもっとどぎつい表現をしている。破約攘夷を独立と表現しているほどだ。高杉などの攘夷派の認識は不平等なんて生易しいもんではないよ。
航海遠略策や吉田松陰の大攘夷論でもともとは開国して欧米の技術を受け入れて大国たらんとした長州藩が、通商条約内容とその結果に憤慨して、破約攘夷論に転換したのをなんだと思っているのか。
薩摩も生麦事件で犯罪者を自国の法で裁けないという領事裁判権問題でブチ切れている。
いや孝明天皇もいれていいな。孝明天皇も給水などは外人への施しということで日本の面子は守られるが、それ以外の条文は受け入れられないと拒絶しているからな。
自説のゴリ押しに必死になってID使い分けて複数人装っちゃう子もおるからなぁ
必死かっｗ
※87はいろいろ言ってるけど、結局※83が要求した証拠は一つも示せなかったんだね
カワイソス（´・ω・）
非礼働いたイギリス人は裁くも何もその場で殺されてるやんｗｗｗ
うまく伝えられず勝手にキレて実力行使とかいう陰キャの鏡みたいな事件やねｗ
>必死かっｗ
「※85が何を言っているのかよくわからなかったが」とか言ってすっとぼけてるお前のことですね
「worseやworstはあっても、badじゃないからセーフ」みたいな頭の悪い理屈。
？？その「犯罪者」を自国のルールで裁けないことが問題なんじゃないの？
そもそも自国のルールでは無礼討ちは犯罪ではなく、むしろ犯罪者は無礼なイギリス人の方。「その場で殺されて」も、文句は言えない。にも関わらずイギリスもイギリスにビビった幕府も文句を言ってくるからいかんでしょと。
列強は日本の謎ルールで裁かせなかったんだろ
なんで列強が悪いみたいになってんだ？
近代的な法制が未整備な薩摩が悪い
>「worseやworstはあっても、badじゃないからセーフ」みたいな頭の悪い理屈
だったらそのworseやworstに相当するものを証拠として出せばよくね？（ハナホジ）
※87
てか、せっかく
>「不平等」とかいう綺麗な言葉ではなくて
って自分に都合良く予防線を張ったんだから、別に「不平等」という表現を使っていなくてもそういう意味合いの事が書いてある証拠を出せば終わりだろ。
それをしないで史料も示さずに必死にあーだこーだ言ったところで、「それ、お前が勝手に言ってるだけじゃん」ってなるわな。
大体、自分から
>そもそも条約が不平等で対等でない時点で廃棄論がでてるんだよ
と断言したんだから、「不平等で対等」でないことを理由に廃棄論が出たという証拠があったんじゃないの？
無いのにドヤ顔で断言していたならちょっと驚き。
君はいま「何を根拠に言ってんの？」って事だけ聞かれているんだよ。
学校で教わったり本で読んだりしただけで、特にこれだという明確な根拠が無い（知らない）なら素直にそう言えばいいだけだろ。
それを認めると死ぬビョーキかなんかなの？
もしかして君、条約そのものや当時の史料を自分で読んだこと無いんじゃないの？
※78がその事をズバリ指摘してたからキィーッてなっちゃったんだとしたら、一連の見苦しい反応も理解できるわ。
落ち着けよw
別に近代的かどうかとか、それが悪いとか悪くないとかじゃなくて、自国のルールは自分で決められるかどうかというのが領事裁判権問題の核心だろ。
あと、とりあえず薩摩だけじゃなくて徳川幕府のもと日本中のルールとして無礼討ちはオッケーだからね。…あれ？誰かさんが「江戸時代から近代化してた！(ドヤァ」とか言ってなかったっけ？おかしいなあ(すっとぼけ
>なんで列強が悪いみたいになってんだ？
【悲報】アメリカさん、列強じゃなかった
『アメリカ人女性宣教師のマーガレット・バラは、アメリカの友人への手紙にこう記している。「その日は江戸から南の領国へ帰るある主君の行列が東海道を下って行くことになっていたので、幕府の役人から東海道での乗馬は控えるように言われていたのに、この人たちは当然守らなければならないことも幕府の勧告も無視して、この道路を進んで来たのでした。そしてその大名行列に出会ったとき、端によって道をゆずるどころか行列の真ん中に飛び込んでしまったのです」』
『事件が起こる前に島津の行列に遭遇したアメリカ人商人のユージン・ヴァン・リード(中略)ヴァン・リードは日本の文化を熟知しており、大名行列を乱す行為がいかに無礼なことであるか、礼を失すればどういうことになるかを理解しており、「彼らは傲慢にふるまった。自らまねいた災難である」とイギリス人4名を非難する意見を述べている。』
『また当時の『ニューヨーク・タイムズ』は「この事件の非はリチャードソンにある。日本の最も主要な通りである東海道で日本の主要な貴族に対する無礼な行動をとることは、外国人どころか日本臣民でさえ許されていなかった。条約は彼に在居と貿易の自由を与えたが、日本の法や慣習を犯す権利を与えたわけではない。」と評している』
宣教師一人でアメリカ代表してたみたいなアホな主張は良いから(笑)
アメリカ人商人のユージン・ヴァン・リード
ニューヨーク・タイムズ
宣教師一人？？？？
眼か脳が悪いみたいだから病院行った方がいいよ
>自国のルールは自分で決められるかどうかというのが領事裁判権問題の核心だろ
おいおい、冗談だろ？
全然違うでしょ。
「自国のルールを自分で決められる」のは自治立法権で、保護国が被保護国に対して認めるもの。
領事裁判権というのは、主権国家間で互いの国民が相手国内で罪を犯した場合にどちらの国の法律を適用して裁かれるかという問題。
これを混同しているとは正直ビックリだわ。
道理で話が噛み合わないわけだわ。
>どちらの国の法律を適用して裁かれるかという問題
結局、「相手国のルール」に従わさせられるか、「自国のルール」を適用するか、だろ。同じことじゃん。冗談はお前だろ。
噛み合わないのは※94のアホがいきなり発狂し始めて、日本のルールは近代的じゃないから守らなくてもいいし、そんなルールを持ってる日本が悪いと言い出したからw
いやいや、全然違うから。
法を決める（立法）のと法を敷く（司法）のは全く別の権能。
君は自分で「自国のルールは自分で決められる」って言ってるじゃんか。
この書き方で同じというのは流石に強弁が過ぎるよ。
もし同じつもりで言ってたなら、明らかに君の表現に問題があるんだから訂正くらいしたら？
例えば「自国民に適用する法律を自分で選択できる」とか（ただしこれだと司法権一般の話であって領事裁判権に特化した話にはならないけど）。
それすらもプライドが許さないのか？
なお※94がアホな事を言ってるってのは同意だが、こっちが言っている「噛み合わない」ってのはその事じゃないから。
ある意味において立法と司法が全く別だとしても、おれは「決める」としか言ってないからな。おまえがそれを勝手に立法の意味という狭い範囲で捉えて、領事裁判権じゃないとかどうでもいい言いがかりをつけてマウンティングを図ろうとしてるだけ。俺に言わせれば94と同等かそれ以上に本筋からかけ離れたアホなことしか言ってないぞお前。じゃあ聞くがお前のいう噛み合わないとはなんだよ。きっちり説明してもらおうか。
ん？高杉薩摩とか孝明天皇とかあげてるだろ。なに？「不平等」という語句がないとダメとか言い張るつもりか？対等でないから朝廷や攘夷志士はキレたんだけど
※94
国によって法律が違うのは当たり前、それを理解して尊重するのが近代国家
同姓と付き合ったらアウトな国と、未成年と付き合ったらアウトな国、重婚がOKな国と犯罪な国、世界にはいろいろな文化や風習がある。
当時の日本においては諸侯に無礼をはたらけば切られるのが法律。
その犯罪者を処罰したことで報復で攻撃してくるんだから、そりゃ薩摩は我慢ならんだろうよ
だからとっくに終わってるね。※87で終了。
高杉や久坂は今の条約の不平等性や外国の圧力で一方的に結ばれた事を批判して、条約の廃棄を主張している。それが破約攘夷論。
開国するとしても一旦すべての条約を廃棄して、国力を高めて改めて対等な条約を結ぶべきだとしている。
弱腰の幕府が不平等条約を結んだことに攘夷志士はキレたんだよ、。
その程度の事も知らないで幕末語ってるの痛い子だね君
生麦事件はその例の一つ。
ただしくはあれは裁いたら、英国がそれを口実に攻めてきたんだけどね。
なお今も米兵は現行犯で逮捕するか、引き渡されない限り日本の法では裁けなかったりする。
だから帰国前に犯罪してそのまま逃げ帰る外道がたまにいる。
米軍の問題と領事裁判権にはなんの関係もないよ
一般国際法上、駐留する外国軍隊には接受国の法令は適用されない
佐幕派は100年以上経っても頭が悪いことがよく分かりました。