b7a936a79b
1: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:31:56.60 ID:qbED7kHoM
家臣「ごめんなさい。できませんでした」
織田信長「そうか。ならしゃあない」
家臣「ごめんなさい」
織田信長「落ち込むなって。次がんばればええからさあ」
家臣「はい!」

なぜこんないい人を魔王扱いするんや
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520682877/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520677916/

8: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:34:15.78 ID:rP9MsVps0
佐久間のおっさんは追放されたやん
112: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:47:37.93 ID:11Vj1J+u0
>>8
このおっさんは出来ないならまだしも相談もしなかったからやぞ
昔から報連相って大事やったんやな!

317: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:02:39.76 ID:IBlDejaW0
>>8
退きという難しい仕事をこなしてたのにかわいそう

90: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:45:11.18 ID:0aZfUvTz0
信玄にユーモアで返してあげただけなのに 
調子乗ってる扱いされてかわいそう

15: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:36:20.41 ID:5T67+vjid
身内には優しいけど外様には厳しい

23: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:37:31.81 ID:dGHrX1OH0
>>15
読売巨人軍みたいやな

411: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:08:38.05 ID:cMnT0LiW0
>>15
言うて他の大名の方がよっぽど外様に厳しいぞ

18: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:36:43.14 ID:Ig1JhmyvH
わりと自分に対して誠実に仕えてる部下には優しいよな
むしろ猿カスの方が部下には厳しい
msaU0W0

208: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:55:53.66 ID:hCFDe0RO0
>>18
書状で信長(原文ママ)みたいに甘くないぞって言ってるからな

20: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:37:15.95 ID:sFPjyeqV0
実力第一主義で冷血なイメージあるけど真面目に働いてれば割と無能にも優しいよな

159: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:51:11.84 ID:JM0ubSu20
>>20
人材不足やったんちゃう

28: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:38:11.72 ID:dmxEo8wD0
思考回路が良くも悪くも当時の物と違う
現代人寄りやろ

45: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:40:38.61 ID:ZDuSjCRnK
>>28
武士としてのプライドとかくそ食らえってイメージやわ
包囲網張られてどうにもならなくて朝廷と朝倉に土下座平気でしたりするし

30: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:38:42.00 ID:JfVX7ryk0
比叡山すら最近は美化されつつあって違和感ある

299: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:01:23.15 ID:DZR297Yo0
>>30
現代の比叡山の坊主が信長に焼かれて残ってないんですー
信長がー信長がー言いまくってて草はえる

327: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:03:06.10 ID:/4bSAD07a
>>299
客寄せのためやろなぁ
足利義教とか言っても「誰?」になるやろうし

353: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:04:44.76 ID:0ZbZ96+td
>>327
義教も放火したわけじゃない定期
本当に燃やし尽くしたのは細川政元とかいうホモ魔法使い

772: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:16:31.23 ID:p/ZTe490a
細川政元とかいうレジェンドの存在感が薄すぎるわな 
・8歳で家督相続する 
・応仁の乱終わらせる 
・18歳で家臣に誘拐拉致監禁されるが自力で解決する 
・将軍を追放する 
・延暦寺を焼き討ちする 
・鞍馬天狗の元で修行して神通力を得たと同時代人から畏れられる 
・ガチショタホモ 
・元愛人に入浴中に刺され死亡 
・ショタホモだったせいで死後に家督闘いが起こり衰退

796: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:17:59.09 ID:5yJ7TdKB0
>>772 
やホ糞

797: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:18:01.02 ID:v3M0pEt60
>>772 
コイツ上杉謙信とやってる事被るんだよなー 
跡目争いの種わざわざ作ったり

38: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:39:20.48 ID:pAqKurM30
なんでノッブの家臣に有能多かったんや?

161: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:51:16.20 ID:ThbJsUpj0
>>38
今で言う国際企業やろ織田家は
仕事やらせて有能な奴はどんどん出世させてく
その評判で他から更に人が集まる
秀吉みたいな超人もしょせん浪人やから織田家以外では派遣社員止まりや

218: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:56:38.73 ID:ybMB8v3W0
>>161
元々守護代の家臣っていう織田家の中でも傍流出身だからそうでもせんと有能家臣が増えん
ってのも大きいがな

佐久間、林、柴田辺りは元々国人層の大親分で動員力があったから一時期敵方に居ても
許して重臣に据えたわけだし

42: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:39:49.23 ID:7/wVv6du0
猿みたいな無理難題をなんでもこなすスーパーマンと比較される織田家臣の皆さんが可哀想

49: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:41:09.91 ID:DPXletdwa
>>42
秀吉と光秀みたいにできんでも頑張ってる柴田は評価されてるから

52: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:41:27.17 ID:sFPjyeqV0
義理の弟に裏切られる→「なんでやろなー心当たり無いわー」
可愛がってた家来に裏切られる→「なんでやろなー心当たり無いわー」


お気に入りには優しいけどそうでもない奴には無自覚なパワハラ体質なんやろな

62: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:42:44.16 ID:fNWlBVk7E
>>52
他から見たらパワハラでも本人からすれば
身分上げてるし優遇してるつもりなんだろうな

98: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:46:33.24 ID:5bR57wsOa
お出かけするでー!って言ってすぐ帰ってきて酒盛りしてた女中の首刎ねるとかこんなん罠やん

278: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:00:14.41 ID:w/QDa7qU0
>>98 
それデマらしいんや 
なんか証拠井沢元彦の本に書いてあったわ

668: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:27:00.29 ID:fKLXkgc6d
こいつが裏切られまくりなのって 

最初のほうに同盟したのが徳川家康やったからやと思うわ 

「家康はこれくらいで怒らないから 
こいつもこれくらいのことしても大丈夫やろ」

84: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:44:18.74 ID:dGHrX1OH0
佐久間へ

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

のぶ

111: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:47:31.23 ID:h8+rVYfR0
>>84
包囲中に茶会だので遊びまくってた息子がトドメ刺した感じなんかな

174: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:52:45.96 ID:l15EA8ZA0
>>162
興奮すると昔の事まで持ち出してくるヒス女みたいなキレ型

253: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:58:56.46 ID:0EPrBHJa0
>>84
日本歴代ナンバーワン戦上手の羽柴と比較されて
負けが多いとか言われちゃう権六かわいそう

35: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:38:57.17 ID:WYoQ7msia
>>19 
勝家とかいういつも負けてる男

344: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:04:09.34 ID:2ObqKWMtd
>>88 
佐久間は昔から信長推しやったのになあ 
平手の爺の孫だか息子を三方ヶ原で見殺しにしたのがあかんのやろか

366: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:05:57.17 ID:DPXletdwa
>>344 
佐久間はクビにしても誰も困らない状態だったのがあかん 
柴田なら親戚になってる有力重臣多いが佐久間はほとんどそういうのおらん 
信長との個人的な関係を佐久間側が勝手に過大評価したんやろな

68: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:42:58.66 ID:etNxT7oRd
佐久間の何があかんって普通の持久戦しかしないんやもん 
しかも包囲はガバカバで補給されまくりやし 

何やってんのあいつ

106: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:47:15.42 ID:2f0U0zP1d
勝家って秀吉との対比で織田家の忠臣みたいに美化されてるけど、信長が無能だからって弟に着こうとしたり、しかもそれを裏切ったり、
本能寺の後に自分が烏帽子親をした信孝の方を後継者に推したりで割とゲスい所あるよな

131: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:49:03.04 ID:DPXletdwa
>>106
人並に利を重視するタイプや
他の重臣とも縁組しまくってるし
それなりに保身もはかる

183: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:53:30.91 ID:TZh6rYJg0
>>106
そんなん戦国時代じゃゲスいうちに入らんわ
むしろしたたかで評価されるレベル

197: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:54:44.66 ID:WYwcmTRQp
>>106
元々弟につけられとったから弟が信長に楯突くなら着いていかんわけにいかんで

688: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:29:16.52 ID:mWoLsfW7d
そもそも謀反した弟の息子も取り立ててるから本気で信行関連には何も思ってなさそうではある

722: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:32:35.25 ID:g/msS9/9a
>>688 
信行の配下らはお咎めなしなのは良い割り切り方 
権六さんとか 
それより家康の裏切り者の許し方が寒気する一切なんの禊なくさらりともとのポストにつけてるやろ

121: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:48:23.63 ID:vaKTBVhYM
三方ヶ原で活躍してたら佐久間さんもセーフやったんかな
織田もまぁまぁ援軍送ってたみたいやし

141: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:49:23.23 ID:11Vj1J+u0
>>121
まあ、兄弟家督争いであんまりいい印象はなかったんやろな
同じく林兄も追放されたし

148: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:50:30.25 ID:2f0U0zP1d
>>121
家康と一緒に籠城しろって言われて籠城してただけなのに同盟者を見捨てたとか怒られて可哀想
脱糞の脱糞芸に巻き込まれた

272: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:59:50.11 ID:4IGBNN+qd
佐久間追放も佐久間信盛死んだら同じく追放されてた息子は信忠の家臣として取り立ててるらな 
なんだかんだ信長は気遣いある

336: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:03:45.32 ID:w0ogixh/d
六角の当主なんか普通に生き延びて秀吉の御伽衆やぞ 
朝倉も最初は越前任せたのは朝倉系の武将に任せとったしな 
浅井には厳しめだがあれはガチの裏切り者やから当然や

198: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:54:52.08 ID:ZDuSjCRnK
可哀想なのは丹羽家だよな
ノッブにはちゃんと奉仕して本能寺後も秀吉に協力して長秀は頑張ってたのに力を持ちすぎたせいで死後秀吉に目をつけられ言い掛かりで改易とか

212: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:56:08.57 ID:DPXletdwa
>>198
前田より明らかに大物なのがあかんかったんやろな
あと前田ばりに人質出さないと

245: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:58:35.91 ID:6a0DwFkY0
>>198
長束「長束というブランドを丹羽家で終わらしていいのか」

319: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:02:43.18 ID:Meeqguam0
>>245
ズズズズ(晒し首が並ぶ音)

279: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:33:56.63 ID:noTMwT4sd
丹羽長秀→すげー有能な統治者 
丹羽長重→すげー有能な技術官僚 

この親子じつは凄くね?

300: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:36:47.81 ID:kdLO23RF0
>>279 
子供がしれっと羽柴秀長の養子になってたりするしw

233: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:57:42.63 ID:w0ogixh/d
信長は分け隔てなく抜擢すると言われてるが新しい勢力
武田は旧態依然とかイメージ作りされてるが
武田も地味にいろんなとこから集まった出身地バラバラ集団だという事はあまり知られてへんな

259: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:59:14.24 ID:rbkmvckWa
>>233
だからカリスマ性無いと家臣抑えられんのや
国人衆はどこでもうざすぎる

341: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:04:03.59 ID:tXDyLQ9P0
いくらなんでも人使い荒すぎなんだよなあ・・・・
明智光秀なんて一人でいくつ仕事持たされてるんだよ異常だろ
そらキれますわ

361: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:05:12.88 ID:yTvULyYcp
>>341
いろいろやらされすぎてもう俺がトップになればいいじゃんってなったのかもしれんな

381: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:06:54.04 ID:tXDyLQ9P0
信長は優秀な部下は出自関係なく重用して酷使しまくるけど、
自分の子供には超甘い。
なんどミスしても変わらず贔屓しまくる。
そういう人

391: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:07:35.48 ID:ZmpUz5U4E
>>381
ノムさんかな

404: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:08:12.13 ID:Z0QTNvQ/0
>>381
信雄なんてミスしまくりで毎回怒られてるのに結局は重用されとるしな

399: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:08:00.50 ID:WJSebsNV0
鬼武蔵「ほーんやる気出せばええんか」

451: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:10:31.06 ID:noTMwT4sd
>>399
1(中) 砦を守ってた信長の馬廻りを意味もなく殺して通過
2(ニ) 武田征伐で降伏してきた村人を家に閉じ込め焼き殺す。ついでに抵抗した村人も焼き殺す
3(三) 一揆を起こした国人衆の人質50人を一揆勢の面前で皆殺し
4(一) 鬼武蔵戦死の報を聞き、豊臣勢、大宴会を開く
5(遊) 関所廃止の手続きを命じられて、関所を守る警備兵殺して関所を焼いて物理的に廃止する
6(右) 本能寺の変後に「人質返すから取りに来い」言って迎えに来た奴らに人質の死骸を返す
7(左) 信長に罪人の介錯役を命じられて、普通じゃ面白くない、と弓・槍・刀・鉄砲で介錯して信長大喜び
8(捕) 諏訪高島城でハッスルしすぎて内通していた諏訪氏の神人まで皆殺しして、後で信忠に叱られる
9(投) 小牧・長久手の戦いで二日酔いで撤退

562: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:18:47.83 ID:6a0DwFkY0
>>451
信長「うーん、よくやったw!」

464: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:11:21.56 ID:wf/MSWK20
焼き討ちされた比叡山と無事生き残った高野山
どこで差がついたのか?

472: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:12:04.30 ID:WYwcmTRQp
>>464
高野山も圧迫されとるぞ

496: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:13:43.70 ID:noTMwT4sd
>>472
織田秀信さん
高野山に追放されて下帯をつけることも許されない年増稚児として
屈辱の毎日を受けて衰弱死

465: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:11:25.69 ID:U2RqQndG0
信長は仏教勢力ともうちょい仲良くしとけばもっと早く天下統一できたのにそこは失敗やろ

515: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:15:20.86 ID:TZh6rYJg0
>>465
伊勢一向一揆で親族何人もぶっ殺されたからね
血族殺された信長はマジギレボンバー化するから

785: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:37:04.16 ID:jjllBy0u0
信玄「織田のアホが比叡山燃やした!せっかくだから山梨に誘致したろ!」 
座主「遠慮します」

583: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:20:44.51 ID:rfSMo3pn0
これあれだよな
実力の衰えたベテランを昔は貢献したから戦力外にするな!とか言ってるファンに聞かせてやりたい

602: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:22:24.98 ID:wTUIDGje0
織田信忠って親父譲りの天才やったんやろ?
死ななかったらまた変わってたんやろなぁ

660: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:26:16.49 ID:+vS/2hJh0
>>602
他の息子がね…

679: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:28:07.99 ID:noTMwT4sd
>>660
生命力は受け継いだぞ
1遊 遠征したくないので近場の伊賀で戦を勝手に起こす、8000の兵を3つに分けて伊賀攻めした結果ゲリラ忍者にボコボコにされて重臣も失う
2二 ↑が原因で信長から親子の縁を切られ掛ける
3中 明智勢が撤退した後の安土城と城下を焼き払う
4左 清洲会議で誰にも担がれない
5三 確たる証拠も無しに家老を含む配下三人を秀吉に内通してるとして処刑
6 一 徳川に無断で自分だけ秀吉と和睦、家康は戦の大義名分を失う
7右 珍しく小田原攻めで功績を上げるも、慣れ親しんだ所領から移りたくないと加増転封を拒否、秀吉の怒りを買い改易される
8捕 関ヶ原後は秀頼を支えていたが大坂冬の陣にて総大将にされそうになると徳川方に寝返る、結果50000石を賜る
9投 数多くのやらかしや失笑物の振る舞いも三介殿のなさる事と周囲は納得

706: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:31:02.06 ID:Z0QTNvQ/0
>>679
能や茶湯では一流やから…(震え声)

663: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:26:44.90 ID:SOJqB4cJ0
この頃って遠距離での仲間同士の連絡は手紙で済ましてるけど
それって不安定じゃね?
中にはエムス電報事件みたく誰かが揉め事起こすために手紙改竄してきたこともありそう

682: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:28:25.95 ID:mm6rfHuZx
>>663
花押があるから大丈夫やの精神

686: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:29:09.09 ID:g/msS9/9a
>>663
独眼竜「工夫するぞ」

899: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:45:25.14 ID:2ObqKWMtd
>>686
なお現存する千通以上の独眼竜の手紙に穴空いてるものは確認されてない模様

767: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:36:01.04 ID:Ynk8JMP60
めちゃくちゃ取りたてて重用してやった荒木村重が裏切ってから部下に厳しくなったとかあったよな

132: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:15:00.49 ID:IMrIdVLP0
柴田「弟の味方するわ」 
信長「ええんやで」 
松永「反乱するわ」 
信長「ええんやで」 
荒木「反乱するわ」 
信長「ええんやで」 
明智「反乱するわ」 
信長「是非もなし」 
なんだこの聖人(驚愕)

140: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:16:06.74 ID:sCivoqwE0
>>132 
荒木は言うほどええんやでしてたか?

158: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:18:49.90 ID:JZy5i/kM0
>>140 
信長「なにがあったんや?安土に来てお話ししようや」 
荒木「ひぇ…殺されるやんけ。徹底抗戦や」

175: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:20:38.46 ID:Tq+RpKr60
>>158 
中川「行ったら殺されるから反乱するべき俺も協力するぞ」 
なお

353: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:41:51.56 ID:HbsJfmDR0
すぐ近くに光秀が1万以上の兵を率いているのに無警戒で本能寺に泊まっていた信長って相当光秀信頼していたんだな

392: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:46:06.75 ID:maA+TGV00
>>353 
相当偏ってるルイス・フロイスの記録にもあるが信長と光秀は頻繁に2人で政策や軍計画を話し合ってた 

信長にしばかれたみたいな記述も逆に2人の距離の近さを表していると思う

219: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:26:47.83 ID:Wae9RYhF0
家臣からの裏切りも多いが、浅井にしろ武田にしろ上杉にしろ手打ちされた経緯的に 
信長って割と外交下手よな

237: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:28:33.36 ID:CRt+p0sy0
>>219 
遠交近攻なんやろ 
周りは敵だらけやったが、きっと島津とか葦名とかとは仲が良かったはずや 
たぶん

258: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:31:21.37 ID:APzvTiBa0
信長って武田とのやりとりの手紙とかもそうやけど、割とアスペっぽいんだよな・・・

320: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:38:10.85 ID:Iust+TD0d
信長「は?みんな痩せてるのになんでお前だけデブなん?」 

デブ農民「え、あの、その」 
信長「みんな節約して切り詰めた生活してて痩せてるのに 
なんでお前だけブクブク太ってんだか聞いたんだよ!家族みんな殺すぞ!」 
農民「そのデブは馬鹿だから節約とかできずに浪費しちゃうんです!言って聞かすんで命だけは助けてやってください!」 

信長「お~節約とか糞だよなデブはわかっとるわw 
はい、これあげる(くっそ高い反物の束)みんなもたくさん浪費しようぜ~」 

テンションの幅がやばい

341: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:40:24.94 ID:sCivoqwE0
>>320 
経済観が先進的なのすき 
田沼意次とかもこういう考えかたやけど 
最近ようやく評価されてきたわ

389: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:45:32.30 ID:tcLneg/40
>>320 
パリピーなんだね

422: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:49:12.01 ID:L0TWDTR70
>>389 
この時代に経済を回すって概念を理解している信長の頭おかしいですわ

871: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:43:19.65 ID:vHT53V3u0
ノッブのエピソードから垣間見える高いレベルの実証主義合理主義は当時の人間
としてはほんと珍しい大陸欧州どころか16世紀の隔絶された島国で生まれ育った
人間としては驚異と言ってもいいんじゃないかと俺は思うわ

898: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:45:15.60 ID:sCivoqwE0
>>871
戦国時代だからこそ生れたんやろなぁ
レベル高い合理主義者は信長以外にもおるし

942: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:49:27.27 ID:vHT53V3u0
>>898
失敗すると生き残れない戦国時代で現実主義が育まれたってのは結構あるかもな
でも俺が16世紀の日本に生まれ育ったらなんでもかんでも妖怪とか神の仕業
何かあれば祟りじゃーと思う迷信バリバリの人間になってたとしか思えんわ

962: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:50:58.47 ID:sCivoqwE0
>>942
さすがに100年も戦乱の時代が続くとそういう異端児が力つけるパターンが出てくるんやろな

7: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:56:17.55 ID:OqBatTxg0
結局ノブって革新的では無かったじゃ?

15: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:57:47.27 ID:Iust+TD0d
>>7 
既にある政策をパクってアレンジするのがうまかった 

楽市楽座も信長発じゃないし

12: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:57:05.57 ID:G21cTFUh0
>>7
体制自体は割りかし古めだと思う
兵農分離とかも畿内では普通だったし

25: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:59:53.08 ID:OqBatTxg0
>>12
マ?
兵農分離のメリットって常備軍の成立やっけ?

54: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:03:19.14 ID:Iust+TD0d
>>25
どちらかというと農業をし続けられる方がメリットでかい
ふつうは米つくるために中断するから

秀吉はさらに一歩進んでて
①地元では米作らせまくる
②戦の現地周りで傭兵雇いまくる
③戦の現地周りでは農民がいなくなり米がなくなる
④秀吉の地元でつくって余った米を高値で売る

これで遠征の負担を減らすどころか黒字にしてま

57: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:04:18.83 ID:Ojy7VZFi0
>>54
頭ええやん

526: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:00:09.41 ID:bYFp3rdj0
制度史の面から調べてみると秀吉は家康以上に近世的で
西洋色強くて画期的のイメージがある織田信長はむしろ典型的な中世領主って感じがする

998: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:31:48.66 ID:d97BsH/U0
本拠地を複数回移転し
前例にとらわれず部下を登用し
将軍を無視して朝廷と結びつき政治をするノッブ

久秀からしたら長慶の模倣にしか見えんかったんやろな