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858: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:42:24.13 ID:noTMwT4sd
北条氏政さん、無能の烙印を押される 

1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」 
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事 
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする 
4(三)2公8民の超低税率を達成 
5(右)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料 
6(左)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し 
7(遊)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」 
8(捕)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける 
9(投)切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹 

抑え 北条の宝物蔵には97年間毎年の稲と麦の穂が一束が入ってるだけ

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520677916/
895: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:45:03.28 ID:+gG2B8e4d
>>858 
涙がで、出ますよ

873: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:43:32.58 ID:11Vj1J+u0
>>858 
やっぱり味噌汁ごはん作ろうとして悪戦苦闘してるのが悪い

890: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:44:47.07 ID:g/msS9/9a
>>858 
4番サードが乱世の為政者にはホンマに困難やわ

945: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:49:45.99 ID:noTMwT4sd
>>890 
家康「関東だし思いきって4公6民の大減税や!」 
関東民「大増税やんけ!!!一揆や」 
家康「」

69: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:05:18.64 ID:wieJOnET0
>>2 
なんで秀吉に頭下げに大阪行かんかったんうあぁ(´;ω;`)

655: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:09:31.04 ID:QOBh9DY4M
>>2 
穏田ってなに?

715: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:12:38.79 ID:noTMwT4sd
>>655 
領主にこっそり田んぼ作ること 
いわゆる脱税

19: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:58:33.96 ID:mWoLsfW7d
北条は豊臣に土下座しなかった時点で無能やろ

27: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:00:00.05 ID:noTMwT4sd
>>19 
織田信長ならともかく織田信長の家来に頭下げるとかねーよ!! 

ってマジで思ってたからしゃーない

82: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:07:29.51 ID:kdLO23RF0
藤田信吉「北条擁護の空気にヘドが出るわ!」

22: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:59:08.83 ID:noTMwT4sd
秀吉が北条にした譲歩 

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ 
↓ 
・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや 
↓ 
・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや 
↓ 
・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや 
↓ 
・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや 
↓ 
・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ?家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや 
↓ 
・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや 
↓ 
・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや 
↓ 
・お前ら滅ぼす

26: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:59:58.16 ID:ZmpUz5U4E
>>22 
なんで勝ち目ないのにこんなに頑なだったんだろ

139: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:16:03.56 ID:fvEahwhzd
>>26 
・過去に軍神と呼ばれた上杉謙信を撤退させたという自信 
・大軍では統一も上手くいかないだろうし兵糧が持たないだろうと当時の常識 
・徳川がいざっとなったら裏切るし伊達が援軍で来てくれるだろうという楽観的な思考

481: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:55:21.01 ID:YLTx69WW0
>>139 
あの頃の軍神は他に攻めきれなかった理由があっただけで無理やったわけやないけどな 
北条サイドもその辺は承知してるはず

35: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:00:34.55 ID:qu59zPxgd
>>22 
しかたないね百姓上がりのお猿さん相手にできんよね

165: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:19:25.89 ID:BuJlpAT+0
>>22 
こんだけ譲歩されたらゴネればごねるだけもっといい条件でて来るって思うわ

546: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:01:44.04 ID:X2nIKaXwp
>>22 
引きこもりは怖いな

618: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:06:56.02 ID:v3M0pEt60
axrnmId
北条家は謙信に攻められてこんな大ピンチになったけどセーフやったからな 
秀吉が来てもヘーキヘーキ

652: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:09:17.59 ID:Okv2DMtwr
>>618 
のぶやぼなら諦めてリセットしとるわこんなん

380: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:44:26.73 ID:0VkWceIZ0
ワイ農民、八王子城に推参を決意

402: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:47:08.81 ID:noTMwT4sd
>>380 
八王子に豊臣の北国勢が迫った時に北条氏照の奥方は農民に退去を命じた 
その命令に愕然としたのが農民兵達 
氏照は小田原城に主力を引き連れて出撃していて八王子城には家臣団の奥方と幼子とわずか100人程度の留守居の老人侍しかいない 。滅ぼされるのは目に見えてる 
命令無視して勝手に百姓達が籠城準備はじめて最後は奥方が 
「領民を巻き込むなってのは夫の氏照の命令だから頼むから退去してくれ」って泣きながら頼んだら 
庄屋や農民は「今まであんな安い年貢で守ってくれた殿様を見捨てるなんて出来ない。どうしてもというなら一揆を起こしてでも奥方を守る」って聞かないで3000近くの農民兵が 八王子城に立てこもった 

そんな心優しい領民を助けるために奥方が何度も北国勢に 
「侍衆も妻女も全員自害します。私たちはどうなってもかまいません。農民兵は我々が無理やり籠城させた者なので助けてください。」という降伏の使者を出しているのに 
撫で斬りにし、小田原城に首を晒したのが前田利家(利家とまつ) と上杉景勝(天地人)と真田昌幸 (真田丸 

それを見た、氏照、切腹の際に 
「上方勢に申し置く、我が妻子や士分の者が八王子城にて討ち取られたのは武門の習い、何も恨みはない。 
 しかるに領民、雑兵、百姓老若男女を撫で斬りにしたは外道の極み、我は死して豊臣を呪い、必ずや滅ぼす」言って腸を腹から全部掻きだして絶命

615: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:06:35.35 ID:Ojy7VZFi0
>>402 
なんやこれ、いくら奥方が降伏しようが抗戦する気まんまんの奴ら斬って何が悪いんや?

674: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 22:10:34.36 ID:G8teSlq+0
>>615 
なんも悪くないで降伏勧告の使者切ったとかって話もある連中や 
北条好きが一方的な見方した情報持ち出してるだけやで歴史語りではよくある事や

432: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:50:31.35 ID:fvEahwhzd
>>402 
だから八王子城跡って雫石並みの危険な心霊スポットになってるのか

466: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 21:53:43.12 ID:noTMwT4sd
>>432 
八王子落城の日はお赤飯炊いてお百姓さんと奥方の供養するんやで