1: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:20:51.17 ID:neOxEX4Z0
DYvAj5JU0AAzcud
DYvAj5MUMAAMjSm
DYvAj5KVQAExTlo
DYvAj5MVAAA8UeY
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1521606051/

2: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:21:10.42 ID:neOxEX4Z0
何が書かれてるんだ?
17: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:23:49.93 ID:rvSD9ZkJ0
ピュアなやつが多いな

20: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:24:07.36 ID:di20PgHS0
マリー・アントワネットの息子なんやから
どんな末路かなんて察するやろ
てかフランス革命自体がえぐいし

21: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:24:35.22 ID:HwdXlJdla
王族関係ならもっとヤバい奴あるやろ洗衣院とか

24: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:25:02.60 ID:pOBVuS9+r
洗脳アンドありとあらゆる虐待アンド窓も便所もない牢獄に飯だけ与えて半年放置で救出はされるが無事死亡
享年10才

34: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:26:11.29 ID:lOVuWSSD0
彭徳懐とかに比べたらまだまだやな

35: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:26:26.31 ID:99al1hqs0
そんなに優しいルイおじさんをどうするんです

42: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:27:16.86 ID:RgoHJS4E0
>>35
死 刑

44: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:27:42.03 ID:Wva3C8wX0
>>42
おはロベス

77: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:32:02.06 ID:/f/OAzKdd
市民なんて一番残酷で暴力的な存在やしね

93: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:33:18.25 ID:xmW9BqXhd
幼年ながらも目鼻立ちは整い、赤みがかったブロンドの髪に碧眼を持つ美しい顔立ちと愛嬌もあり、活発な性格で宮廷内の人々を魅了した。マリー・アントワネットは「愛のキャベツ」とあだ名をつけ、愛情を注いだ。だが、神経質で慣れない物音に怯えること、軽率な面があり、嘘をつくつもりはないが想像力により話に尾ひれをつける癖がある欠点をトゥルゼル夫人宛ての書簡に記載している。

321: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:52:41.71 ID:2ShIyorf0
愛のキャベツ←????

334: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:54:00.07 ID:wWSJZpfX0
>>321 
シュシュやろ 
なんでか知らんがお気に入りとか可愛い子とかそういう意味でも使う

94: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:33:19.82 ID:pOBVuS9+r
閉じ込められてた牢獄が最後に家族で過ごした寝室とベッドってのがほんまひどい

106: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:35:05.79 ID:cbe9iN+50
マリーアントワネットの処刑に涙した司教への当時の評価も酷いわ
そら仲良くしてた人が処刑されたら泣くやろ

129: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:37:13.97 ID:au8CGma40
見てきたらそんなでもなかったわ
藤原仲麻呂の娘の話のがキッツいわ

152: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:39:54.49 ID:VxWYbI/j0
呂太后の記述見たら死にそう

184: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:42:35.96 ID:qBoZi3xJ0
ルイ17はwikiにかわいい肖像画があるのがね…
ダウンロード (5)

185: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:42:41.87 ID:ibk2Ni6id
罪悪感からかしらんけど実はルイ17世は生きてたんや!とか思い込もうとしてたのは草生える

191: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:43:07.13 ID:D5Bcsu+ud
ロベスピエールとかもっと日本でも題材にされていいと思うんやけど

291: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:50:30.28 ID:S+KMH+hh0
>>191
002

389: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:58:26.75 ID:KuZlsn910
ロベスピエールってナポレオン漫画でもギデオンでも童貞やけど史実もそうなん?

405: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:59:54.10 ID:N7pSEMXWd
>>389 
童貞だったと言われてる

413: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:00:51.78 ID:wWSJZpfX0
>>389 
恋人のような女はおったような説もあけど童貞説が有力

208: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:44:02.81 ID:/fImYsys0
>この頃、スペインの外相とイギリスの外相はタンプル塔に潜入させていたスパイから、売春婦に8歳のルイ17世を強姦させ性病に感染させたという知らせを受けていた。

エッッッッッッッッッ

248: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:47:12.81 ID:DKAK12KId
>>208
8歳で不潔なBBAにヤられるとかエロい以前に自殺考えるわ

273: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:48:53.33 ID:ALCiZ+2k0
>>248
でも性病移ったってことはやることはやったんだよな

375: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:57:13.83 ID:C5tfZd/qM
>>343
勃起なんて赤ん坊でもするわアホ

230: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:45:42.06 ID:C2zYvFfh0
お父さんは貴族には珍しいパワー型ファイター
dZgDMU0
s2Y94oU
y1joQw8
241: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:46:23.63 ID:DPxGNwi30
>>230

253: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:47:23.94 ID:ibk2Ni6id
>>230
でも包茎さっさと治さないから奥さんくそみたいな苦労するはめになったんやんけ

320: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:52:36.29 ID:qyl43yW00
>>230
これならアントワネットもメロメロやったやろなあ

386: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:58:09.49 ID:tFcDu4gJp
>>230
これなんてマンガ?

409: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:00:26.30 ID:C2zYvFfh0
>>386
第3のギデオン

743: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:38:10.64 ID:YKuW9Ggj0
>>230
同じ人
P1010804

247: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:47:02.60 ID:sBz6hh2e0
ニコライ2世が最初に銃殺され、アレクサンドラと2人の使用人も死亡した。
逃げることもできなかったアレクセイは椅子に座りながら怯えており、暗殺者が何度も銃剣で刺しても死なずに家族の血の海の中でもがき苦しんでいた。
アレクセイはチュニックの下に着ていたシャツを包んでいた宝石によって守られていた。最後にユロフスキーがアレクセイの頭に2度弾丸を発射し、黙り込んだ。



パッパが革命された王子って悲惨なんやなあ

249: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:47:13.48 ID:xJ8sOZet0
ルイ17世のねーちゃんの方は生き残ったのに哀れやな

263: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:47:52.36 ID:DPxGNwi30
コイツ良い奴なのにかわいそう

偶然シモンの虐待を目撃したパリ市通称取次人のルブーフは、自らの教師と判事という立場から非人道的な扱いを告発するが投獄され、後に命の危険を感じ、パリ・コミューンを退職しパリを去った。

139: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:38:10.18 ID:hhynH2Gux
エッッッッッッッッッッッッッッッッ 

マリー・アントワネットを処刑に持ち込みたいエベールとショーメットは、彼女が不利になる証拠を作るため、シモンはルイ17世に自慰を覚えさせた。 
母と叔母はそれを見て楽しみ、近親相姦の事実があったという書類に10月6日に強制的に署名をさせる。 
翌日、マリー・テレーズとエリザベートはそれぞれ別々にルイ17世の部屋に呼び出され、尋問を受けたが、ルイ17世はショーメットらのでっちあげた罪状が事実であると繰り返した。そしてこの尋問はルイ17世が家族の姿を見た最後となった。

302: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:51:41.40 ID:sBz6hh2e0
>>281
後者はブルボン朝を貶めるための嘘らしいで

350: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:55:35.29 ID:8a9ZS+CYa
>>281
これマリーアントワネットが裁判で「近親相姦したってほんまか?」って裁判官に尋ねられて
女性全体に対する侮辱です!って言ったらその場にいた女性たちから拍手起こったってやつ?

304: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:51:44.59 ID:bMnEScf4M
それよりジョン万次郎のWikipedia見て頑張ろうって気になる方がいいよね

312: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:52:06.87 ID:LjYFsVlf0
虐待してたカス共が処刑されてるし、最後はまだ周りの助けもあって人の温かさに触れてるやん
最後まで虐待で死んだなら胸糞やけどまだ救いのある終わり方してる

327: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:53:32.62 ID:p/WkA/1ya
>>312
いうて人生のピーク6歳でそっから幽閉生活やからなぁ

519: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:09:44.36 ID:s1shaSs/0
よーし読んできたから簡単にwiki解説するで 

スペック 
ルイ17世は8歳の少年 
虐待内容 
・酒一気飲み 
・日常的に暴力 
・殺すと脅迫される 
・自慰行為を仕込まれる 
・性病売春婦と強制セックス 
・陽の当たらない独房 
・糞尿放置(ネズミと虫がうじゃうじゃ) 
・1日2回のパンと水 
・病気を放置 
・肌は薄黒く頬は痩け精神崩壊状態で死去
ルイ17世(仏: Louis XVII, 1785年3月27日 - 1795年6月8日)は、フランス国王ルイ16世と王妃マリー・アントワネットの次男。兄の死により王太子(ドーファン)となった(1791年9月からはプランス・ロワイヤル(フランス語版))。8月10日事件以後、国王一家と共にタンプル塔に幽閉されていたが、父ルイ16世の処刑により、王党派は名目上のフランス国王(在位:1793年1月21日 – 1795年6月8日)に即位したものと見なした。名目上のナバラ国王でもあった(ナバラ国王としてはルイス6世)。しかし解放されることなく2年後に病死した。

洗礼名によりルイ=シャルル(Louis-Charles de France)とも呼ばれる。
ルイ17世 - Wikipedia
605: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:19:46.55 ID:Sh27vktE0
>>519 
有能

566: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:15:04.94 ID:fVpi+/TF0
ベルばらでは靴屋にひきとられて洗脳されて王妃の悪口を歌う平民になったみたいな描かれ方してたな

561: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:14:41.53 ID:RVb6HBGV0
wikipediaの英語版には記載ねえじゃねえか 
デマだわ

571: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:15:41.75 ID:spcRftkfa
ルイ17世の記事久しぶりに見たら加筆されまくってて草 
絶対誇張混じってるやろ

578: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:16:52.64 ID:PqukFAkW0
>>571 
悲劇オークションやぞ

364: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:56:26.05 ID:g8II+3H10
ヨーロッパの革命に対して中国の辛亥革命時の溥儀は結構丁重に扱われてたよなあれなんでなんや?

381: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:57:50.17 ID:de0cD29na
>>364
そういう取引や
袁世凱の手柄

874: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:56:42.98 ID:TTScEZK20
中国も魏晋は前代の皇帝の子孫を手厚く扱ってるで 
その後の王朝から前皇族は虐殺する風習が根付いたようだけど

220: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:44:45.65 ID:qpdR60Xp0
ナポレオンってあんまり叩かれないな

228: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:45:31.30 ID:dgOrwy1M0
>>220 
そらチビやし誰も劣等感を抱かないんな

295: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:50:43.54 ID:CoaWMenqd
>>228 
ナポレオンは167センチぐらいで当時としてはわりと高かったんやけとな 
日本人なんで当時は平均身長155ぐらいやし

243: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:46:29.62 ID:CNYcaPsG0
>>220 
皇帝になったのは賛否両論やけど糞みたいなフランスまとめ上げたのも事実やからな

279: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:49:38.30 ID:VxWYbI/j0
>>220 
ヨーロッパ中敵だらけで孤立無援やったフランスをヨーロッパの支配者にまで押し上げたからな 
ナポレオン法典とか行政面での業績も大きい

395: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:59:05.68 ID:JQLz7U/5D
ナポレオンってやっぱ傑物だよなぁ
個性強すぎる将軍たちまとめきれるだけの器量があったんやな
ミュラとか裏切りそうやん

410: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:00:27.26 ID:CPPLd2C/M
>>395
なお実物は赤ら顔の不細工だが肖像画はイケメン風に描かせた模様

423: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:01:39.71 ID:JQLz7U/5D
>>410
もっとブサイクのダヴーがいたから…

563: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:14:56.19 ID:VxWYbI/j0
>>395
実際そうやな
軍事面をダヴーにもっと任せてれば19世紀の覇権国家になってもおかしないで


926: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:03:07.47 ID:7h5W51LK0
ベートーヴェンか誰かの作曲家がナポレオン崇高してたけど皇帝即位したの聞いたらあいつも地位が欲しかったクズやんてブチ切れてアンチになったって話本当なんかな

968: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:07:15.88 ID:wWSJZpfX0
>>926 
タイトルがボナパルトから英雄(エロイカ)に変わったのはほんまやな 
それ手記に書いた人もまあ信頼できる方の人やし

426: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:01:51.20 ID:MSVLJpiPa
革命で政権とった集団と残虐性って切り離せないもんなんかなあ…ソ連とか中共とかもアレやったし…

435: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:02:51.01 ID:6ifDB7EMa
>>426
まぁ無理でしょ憎しみが原動力だしな

448: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:03:43.38 ID:JQLz7U/5D
>>426
ロシア革命はまだ穏便やろ
ヨシフおじさんがヤバすぎる

618: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:21:33.02 ID:pSX48M6Ga
>>448
ヨシフおじさんがやったことは全部レーニンがやってるぞ

274: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:49:19.14 ID:4d6pMS7V0
実は革命派が支持されたのは首都近辺だけで地方は王党派が多数だった事実

288: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 13:50:20.98 ID:di20PgHS0
>>274 
じゃけん虐殺しましょうねぇ

508: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:08:43.91 ID:eDw/wqQ40
市民革命ってぱっと見、庶民が王政を打倒したイメージあるけど、ここでの市民は貴族や資本家、地主などの階級のことを市民って呼んでたから庶民は入ってないのよね

523: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:09:58.31 ID:TTScEZK20
>>508
いやむしろ文字通りの市民だろ
今の国民=市民みたいな今ではなく都市部の住民

515: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:09:07.65 ID:1RxlkSgt0
フランス革命は市民(資本家と労働者)vs王族

1848年革命は労働者vs資本家と王族

537: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:11:58.25 ID:VhroufMY0
バスティーユ監獄襲撃ももルイ=フィリップが仕組んだらしいな
貴族同士の権力闘争で意図せず民衆運動が加速するのはよくあることやけど

546: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:12:51.96 ID:ibk2Ni6id
>>537
あいつクソ嫌い

552: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:13:28.08 ID:TTScEZK20
そもそも最初は別に王政の打倒自体は目的ではない

568: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:15:21.72 ID:wWSJZpfX0
>>552
元は徴税のための三部会召集やっけ

606: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:19:50.59 ID:TTScEZK20
>>568
せやな
王政打倒自体は祖国防衛戦争における疑心暗鬼の中で生まれたものや

617: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:21:02.20 ID:wWSJZpfX0
>>606
やっぱ逃亡事件が最悪やったな

686: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:30:45.64 ID:vVqlfk70d
フランス革命って結局扇動家とマスコミの煽りに 
国民がのって権力者引きずり下ろしたら 
後で大変なことになるで、という好例

698: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:31:52.13 ID:dgOrwy1M0
>>686 
アラブの春かな?

583: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:18:11.05 ID:QCR7GG5A0
eUeofyy
PdhhhJg

729: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:35:22.83 ID:bEAp2x+ma
>>583
でこのババアの方は最後どうなるんや

788: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:44:54.81 ID:6EeNgAPB0
>>729
普通に天寿を全うして死ぬで
悪は無残に死ぬとかないんや

841: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:52:21.65 ID:wKMB/Otad
>>788
なお赤眉の乱で無事墓あばかれた上に死体辱しめられた模様

745: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:38:30.30 ID:07ZSoi4M0
>>583
夫人じゃなきゃ別にいいみたいな反応もヤバイ

585: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:18:11.63 ID:NlU56f0Wa
マリーアントワネットは母親が有能すぎて、評価できん

621: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:21:46.06 ID:urQdNM8P0
>>585
フリードリヒ2世「圧倒的有利な国力比で俺に負けた雑魚だぞ」

663: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:26:50.74 ID:YKuW9Ggj0
>>621
タイミング良くエリザベータ帝が死ななかったらお前吊されてたろ

671: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:27:54.69 ID:VhroufMY0
>>621
あの二人の関係ほんますこ
親同士中よくて若い頃お見合いしたことあるとかラブコメかよ

734: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:36:38.59 ID:urQdNM8P0
エリザヴェータをデブの娼婦とかボンパドゥールを発情期の雌犬とかボロクソ言ってた 
フリードリヒ二世が何故かまんこ人気あるの草生える

781: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:44:28.31 ID:VhroufMY0
>>734 
芸術への造詣も深く、イケメンでホモとか腐女子の格好の餌やんけ

797: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:45:57.48 ID:gzADbsMrM
>>734 
戦争の流れといい、優秀すぎるからな 
人気でるよそりゃ

809: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:47:21.31 ID:VhroufMY0
>>797 
しかも勝ち戦もきっちり反省してて草生える 
ヒトラーが傾倒するのも分かるわ

981: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:08:59.23 ID:VhroufMY0
テレジアは子沢山ながら外交革命起こしたりした功績は理解できるんやが、結局フリードリヒ大王に負けとるのがなぁー 
ムッスコとかフリードリヒ信者になってしまっとるし残るものが無かったのが

992: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:11:11.31 ID:VvHhPi1W0
>>981 
負けたから有能じゃないわおかしい 
それに戦争なんて政治の一面でしかないし

587: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:18:21.57 ID:lVoM/Aap0
胸糞悪い歴史の話ならローマ時代に反逆罪(無実)で死刑にしようと思ったけど
処女は死刑にできないという法があったからみんなでレイプしたあとに死刑にしたという奴はエグかったな

628: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:22:21.92 ID:Q6IpP41o0
フランス革命は澤村ミラボーが早死してなければルイも殺されることはなかったんやろなぁ
ほんま悲しいことやで
0a69ba06

665: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:26:57.32 ID:wWSJZpfX0
>>628
ミラボーの早死にはほんまもったいなかったな
国王に寄りすぎやとは言われてたけど上手いこと過激化は防げたかもしれん

澤村は似過ぎで草

685: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:30:35.91 ID:dgOrwy1M0
元権力者を虐待するのは優越感が半端なかったんやろな

692: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:31:06.74 ID:VxWYbI/j0
フランスさんは王政倒して共和制になったと思ったらいつの間にか帝政になるとかいうギャグを2回もやってるから面白い

703: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:32:14.73 ID:TTScEZK20
>>692
第三共和制も華々しく勝ち取ったというより
ぐだついた結果やなあ

696: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:31:29.84 ID:YKuW9Ggj0
ナポ追い出してせっかく王政復古したのにアホ国王連発したのが王党派の運の尽きよ

719: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:33:42.72 ID:uBt/ET2a0
>>696
ルイ17世が保護されてれば可能性あった
王政を完膚なきまでに叩き潰した有能畜生

717: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:33:36.83 ID:ibk2Ni6id
今が第五共和政やったかな

740: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:37:55.44 ID:VvHhPi1W0
ぶっちゃけルイ14世が元凶だよな
名君見たいに言われてるけど、政治的な面じゃ財政圧迫させて死んだし 

752: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:40:15.13 ID:eUp+AVlS0
マリー・アントワネット処刑されてかわいそうみたいな風潮あるけど
あらしょうがないよな
フランス軍の情報オーストリアの実家に流したりしてたし
最期は人間としては立派だったみたいだけどね

810: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:47:24.98 ID:Q0ZkNOTd0
>>752
ギロチン台で命乞いしたのは元々平民だったデュ・バリー夫人だけだったらしい
もし他の貴族や王族達が毅然として死んでいかず醜く命乞いしてたらあんな悲劇は続かなかったんじゃないかと
当時の王室画家が回想録に残してる

754: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:40:30.99 ID:BAh4jgW/0
マリーアントワネットってなにやった人物なんだ?

759: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:41:14.15 ID:oHpeEOfZ0
>>754
かわいい無能
取り立てて悪いことはしていない

855: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:54:42.19 ID:bPyZYhnAa
>>759
芸術系のセンスはすごいで
日本で言えば古田織部くらいには新しい価値の想像しとる

869: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:56:21.53 ID:us/Cz9DA0
>>759
金むちゃくちゃ使ったのは悪いことちゃうんか

883: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:57:54.79 ID:VvHhPi1W0
>>869
先代や先々代の浪費癖が財政圧迫してたし それに比べたら大した事してない

755: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:40:42.25 ID:vVqlfk70d
フランス革命が日本で美化されている
原因の何割かはベルばらが担っているという風潮

826: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:49:32.81 ID:wKMB/Otad
王様やっつけたら皇帝がうまれたとかいう笑えないジョーク
なにが民主革命やねん

830: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:50:26.31 ID:bCv+ld+9r
フランスを裏切った王様を倒しただけだから
フランスの味方の皇帝を擁立するのはおかしくない

833: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:50:59.79 ID:1tkVd8hhp
マリーアントワネットのパリを逃げるのってクッソ悪手だよな
あれで一気に信頼ガタ落ちやん

860: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:55:09.26 ID:bCv+ld+9r
>>833
でもそうじゃないと軍隊動かせないからね
このあと長々と内戦になるように王政の支持者自体は根強かったわけで、上手く脱出してまともに軍隊編成してれば多分勝ってたわ
パリにずっと居てもどのみち王党派の行動の責任取らされる羽目になったろうしな

840: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:52:21.21 ID:mD5mSBF0a
最近ルイ16世の再評価の流れ来とるんか?

851: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:53:53.85 ID:VhroufMY0
>>840
評価も何も気の弱い優しいおっちゃんって感じやしな
まあ、処刑された時点で無能やろ

852: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:54:09.37 ID:LUNMXove0
>>840
どうやっても無能であることには変わらんやろ
無理あるわ

859: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:55:07.91 ID:OWjjHCT90
>>852
有能だぞ

863: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:55:28.33 ID:AsE5HZ11a
>>852
温厚な面がよりクローズアップされとるだけなんやな

861: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:55:13.44 ID:FX88RQCtd
>>840
こんなんどうしようもないやんって時に席座っちゃった王

896: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 14:59:30.55 ID:VhroufMY0
ルイ16世もマリーも処刑されてる時点で無能に決まっとるだろ
本人に非は無くとも無能は無能やぞ

901: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:00:01.14 ID:OWjjHCT90
>>896
殺されたら無能は意味不明すぎる

911: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:01:53.49 ID:VhroufMY0
>>901
有能なら殺されてないだろ
自分の境遇を知りつつ対して手も打たず議会の言いなり 時勢を読む力に欠けていて国を滅ぼしてしまったヤツラやぞ
悪人でないのはわかるけど有能ってどこがやねん

934: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:04:13.02 ID:OWjjHCT90
>>911
政策ぜーんぶ有能だぞ
時勢もクソも宮廷から外を知る手段無いし議会の言いなりでも元は無かったんだよなあ
あんなキチガイと化した奴らから逃げるのは無理

987: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:06:59.87 ID:VhroufMY0
>>934
やってることが素晴らしいやつなんて世界史に腐る程いるけど、有能認定を受けるのは結果残した奴だけだろ
優れた志を持ちながら何も果たさざるもの、程度の評価も残当
16世の場合、一番の目標は生存やないか?それを果たせてないんだから有能とは言えない

994: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:11:22.62 ID:OWjjHCT90
>>987
一番の目標が生存とか未来人の時点で草
統治者が普段に自分の生存第一に考えるとかアホだろ

928: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:03:09.02 ID:eUp+AVlS0
>>896
処刑された有能なんていっぱいいると思うけど
スターリンの大粛清なんて有能だからこそ殺されたりしたんだし

944: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:05:17.47 ID:VhroufMY0
>>928
真に有能なら上手く立ち回って子供ぐらい救ってみせるやろ
別に大した有能エピソードも無いのに持ち上げるのは異常や 本人は平民にも優しかったりよくできた人やとは思うが、結局その議会に殺されとるやんけ

966: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:07:06.46 ID:eUp+AVlS0
>>944
だからすべての処刑された人が無能っていう一般化が無茶すぎるって言ってんの
そんな単純なもんじゃないだろ歴史って

914: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:02:04.39 ID:L2BwJ/Nf0
ルイ17世といえば絶世の美少年みたいなアレがあるけどマリーアントワネットそんな美人じゃないって噂やし後付やろなあ

920: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:02:37.95 ID:ZcpQA1jVa
ルイ16世は当時のフランスの問題を正確に認識してたしそれに対する対処法もちゃんとわかっててそれをしっかりと実行したんだよなあ
ネッケルがあのままやっとけば革命なんておきひんわ

923: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:02:57.64 ID:bCv+ld+9r
そんなに財政悪化してるのにアメリカ独立戦争に大金注ぎ込んでたとかただのアホやん

929: 風吹けば名無し 2018/03/21(水) 15:03:29.30 ID:ZcpQA1jVa
>>923
イギリスとずっと戦争してたからしゃーない