shibata
1: ホンギ(ホンちゃん)FTISLAND 2018/03/22(木) 17:36:38.33 ID:q6BAsYxra
どうなると思う?
例えば、織田信雄が信孝に切腹させられるとか?
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1521707798/

2: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:37:43.83 ID:q6BAsYxra
勝家が勝手するとか?
5: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:38:11.78 ID:9GeBQuI60
勝家と家康で小牧長久手の戦い
徳川の天下が早まるだけ
歴史は収束する

6: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:38:57.91 ID:q6BAsYxra
一益が重臣復帰とかは?

8: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:39:42.65 ID:NKkRRafer
賤ヶ岳で勝っても秀吉が死ななきゃ解決にならんでしょ
勝家の場合北之庄落とされたらもうおしまいだけと秀吉は長浜落とされようと尾張や京都に逃げられるし

10: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:40:22.82 ID:/hA/bRV10
賤ヶ岳で勝ったところで勝家は周囲が敵だらけなのは変わらんからね
どうにもならないよ

12: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:40:53.30 ID:q6BAsYxra
>>10
毛利と和睦は?

34: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:46:59.62 ID:V2vEhIl60
>>11 
負ければ分からんで 
秀吉だから支持してるんじゃなくて勝ちそうな側を支持しとるだけやしな

13: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:41:02.37 ID:5eO9Kz310
そもそも賤ヶ岳で勝つ要素ないべ

17: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:41:56.94 ID:q6BAsYxra
>>13
丹羽を味方につける

22: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:43:06.73 ID:NKkRRafer
>>13
前田軍が戦闘に加われば互角以上やぞ
前田が佐久間を助けず傍観しそれどころか勝手に撤退したのが敗因だし

31: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:45:58.75 ID:UfObog0W0
>>22
関ヶ原と同じ構図ですねぇ…

32: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:46:16.98 ID:lK96/m1zp
>>22
せやったら前田を犬千代と呼ばれてる頃から柴田が飼い慣らさな

36: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:47:15.24 ID:NKkRRafer
>>32
犬千代「柴田のおやじ様!」キャンキャン

37: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:47:16.36 ID:G0IpLMyma
>>32
お世話してるんだよな…前田がコジキのころに…

14: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:41:24.31 ID:jnS6ZJeG0
滋賀の銘酒、「七本鎗」が「瓶割り柴田」になってる
tm01hk

18: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:42:04.52 ID:lK96/m1zp
関ヶ原のイフとかでもあ言えるけど決戦の時点で一方は追い詰められてるんやから逆転するにはもっと歴史を遡らなアカン

25: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:44:25.93 ID:JohGhC2C0
単純な織田家弱体化で戦国時代に逆戻りじゃないのか

27: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:44:56.35 ID:/hA/bRV10
秀吉追い払って信孝を後継者に推して地位を確立しようとするも 
信雄と家康が手を組んで信長の後継者の地位を争いだし 
小牧長久手の戦いが早まって佐久間盛政あたりがやらかして終了

26: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:44:30.41 ID:wwEGR7Exd
戦略的に負けてたから賤ヶ岳に追い込まれたんやろ

29: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:45:15.90 ID:5eO9Kz310
既に清洲会議で負てんだよなぁ…

30: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:45:51.80 ID:G0IpLMyma
>>29
池田が悪いよw

33: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:46:40.61 ID:NKkRRafer
当初の戦略は完璧だったんだけどな
紀伊、伊勢、美濃、そして北陸から秀吉を包囲殲滅

雪と徳川さえなんとかなればね

35: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:47:03.03 ID:CX92ECuY0
どう進んでも徳川天下しか見えない

44: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:49:08.38 ID:UfObog0W0
>>35
秀吉が天下取ったから家康が後釜に座れたんであって家康だけでは天下取りどころか北条すら落とせんわ

41: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:48:43.71 ID:1829/TnLK
賤ヶ岳の段階で勝家かなり高齢やし
脱糞なみに長生きしても天下は無理やろ

45: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:49:39.64 ID:5r35CnxAa
>>41
勝政がいるやろ

48: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:50:30.61 ID:/hA/bRV10
勝家に天下は取れないでしょ
信孝担いでる時点で

52: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:51:18.33 ID:8+PfD1NR0
浅井の三人娘がここまで権力中枢に食い込むことはなかったやろな

59: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:52:40.19 ID:5r35CnxAa
>>52
柴田のおかげやな

54: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:51:34.42 ID:V2vEhIl60
勝家は家臣団が貧弱だからまあ天下は取れんわな
毛利と家康の戦いが早まるだけかもしれん

60: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:52:41.44 ID:HEwQ42lC0
ぶっちゃけ先に裏切ったの勝家みたいなもんなんよな
利家は秀吉との和議の使者になるくらい旧織田軍団での争いに嫌気さしてたみたいやし

63: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:54:50.58 ID:aP7nvD3/a
戦国時代が更に泥沼になって伸びるだけやぞ

75: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:57:48.72 ID:V2vEhIl60
>>63
戦国時代ファン歓喜やね
史実では後半に生まれてあんまり活躍できなかった武将が活躍できるやん!

64: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:55:00.08 ID:DiT7Pn8ga
そもそも長浜取られた時点で半ば詰んでる
柴田が勝つには長浜確保したまま戦いに突入する必要がある

65: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:55:45.06 ID:5r35CnxAa
>>64
勝豊が軟弱

69: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:56:13.42 ID:7611OFNZ0
八面六臂の秀吉に勝家ごときが勝てる訳ねーわ

67: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:55:57.47 ID:HEwQ42lC0
勝家達が秀吉の下を受け入れて連携して織田宗家盛り立てる姿勢とってれば
織田宗家があんな扱いに終わる事は無かったやろ

72: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:56:55.28 ID:lK96/m1zp
>>67
そんなの受け入れる柴田勝家は柴田勝家じゃなくね?

80: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:58:53.47 ID:HEwQ42lC0
>>72
せやな
やからワイは賤ヶ岳をもって勝家やら成政を忠義の志みたいに語るのすかんのや

77: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:58:10.05 ID:aP7nvD3/a
>>67
信雄とかいう野心だけは一丁前のくせに能力ない奴がいる時点で詰みなんだよなぁ

74: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:57:45.14 ID:bmK2FZpqM
もし勝家が秀吉に恭順してたら家康フルボッコやったんやろか
まああり得んけど

83: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 18:00:01.45 ID:h/fqcPrSd
>>74
関ヶ原の時に勝家が現役の可能性低いし、黒田の息子みたいなのが1人増えるだけでしょ
湖北を支配していて、三成方についたら長期戦で東軍敗北コースもあるかもだけど

81: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 17:59:14.92 ID:DiT7Pn8ga
結局前田が織田閥をまとめるのだから柴田が居た位置にそのまま来たとも言える
では二人の何が違ったかと言えば秀吉との関係性
戦って勝つしか無かった

86: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 18:00:50.95 ID:hVYErBkSa
ぶっちゃけ前田軍が裏切りまいが長い局面見たら柴田側に勝てる要素ないやろ

91: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 18:01:52.82 ID:3jnZisQyd
>>86
まあジリ貧嫌って討って出た訳やしな

92: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 18:02:26.10 ID:aP7nvD3/a
>>86
畿内の要所ほぼ抑えてる秀吉に勝つには織田宗家旧臣ほぼ全て抱き込むぐらいじゃないとまぁ無理やな

93: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 18:02:35.05 ID:DiT7Pn8ga
柴田がどうこう言われる事は多いが、その後に難癖つけて潰された丹羽の方が酷い
むしろ前田は何故潰され無かったかが謎までありうる

99: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 18:03:58.65 ID:otjLWAzXM
>>93
利用価値の有無やろ

95: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 18:03:18.22 ID:qPaluAhJ0
勝家じゃ島津北条には勝てんな

97: 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 18:03:33.21 ID:Wwmcw6as0
毛利はこの頃までは明確に秀吉側に付くって感じでもなかったんだよね
足利義昭を抱き込めたら毛利も説得できる?