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1: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:02:48.48 ID:Sr4zdN/m0● BE:194767121-PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
たけしが下克上の勧め? 独立騒動にぼやきも
https://www.daily.co.jp/society/culture/2018/04/03/0011129912.shtml
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1522753368/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1522674852/

96: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 04:56:57.76 ID:bjC6f6cW0
>>1
信長の野望の
智謀トップの連中だな
4: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:08:48.86 ID:q+vUSZZd0
スレタイの人物を見る限り、これは梟雄と表現します

44: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:27:56.49 ID:sOpOUU/a0
その5人は別に悪でもなんでもないと思うが

2: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:03:33.77 ID:wwD2BZ0l0
あれ?松永久秀は?

106: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 08:04:59.97 ID:HOytwcgr0
>>2 
松永の場合主家を壟断はしたが主家を乗っ取って 
自分が大名になったりはしてないからな 

5: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:10:31.56 ID:i+5JE1wm0
宇喜多かな・・・宇喜多以外は当時流行のお家騒動がらみやしな(´・ω・`)

11: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:17:34.10 ID:NIgZ5/pW0
宇喜多だろ。
完全なサイコパス

15: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:20:07.23 ID:RcSMeE/20
悪魔の毒々戦国武将津軽為信さんが半歩抜きん出てるイメージ
どこまで裏取れてるのかわからんが周囲の毒殺謀殺が結構多いって話はよく聞く

23: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:32:17.36 ID:IRmbQK4O0
>>15
津軽独立までは確かにえげつないが、恩がある九戸や石田三成の遺児を匿ったり、
徳川時代に秀吉像をこっそり祀ったり、かなり義理堅いオッサンでもある。

57: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:50:20.41 ID:RcSMeE/20
>>23
当時にしたら謀殺も武門の常的なところもあったんだろうしな

為信公一代記なんてドラマは無理でもヒストリアあたりで掘り下げてほしいところなんだが
成り上がるまでが凄惨すぎるしどうやっても南部を刺激してしまうしで難しいんだろうな

252: 名無しさん@涙目です。 2018/04/02(月) 22:35:53.71
>>57
為信は晴政の事は内心では尊敬してたからな 
書状で野蛮王なれども卑しさなく雄大な野蛮さと評価してるし上司だったからな一応 
信直らの事は野蛮で卑しく卑屈な劣子と評してたけど

34: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:00:30.65 ID:PtxE2tcJO
それでも我が故郷では英雄の為信公

36: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:05:34.24 ID:lyItBq610
南部は三戸の下にみんなが傅いてたわけじゃなく同族連合だったからな 
つきあいが浅いとか気に入らないとなれば領地を奪うくらいのことはあっても不思議じゃない

93: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 03:52:53.83 ID:+7de25RiO
南部は領地広い癖にお家騒動頻繁にやらかしてるのが大友みたいで好きになれない

206: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 22:32:25.73 ID:VxW4GKlD0
(´・ω・`)大浦とかいう久慈のおにいちゃんは僕たちの津軽地方から出ていってよ

224: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 22:33:49.06 ID:dXppsyLq0
>>206 
奥州藤原氏の末裔の十三氏の血を引いてる事になってるから…

253: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 22:35:57.95 ID:cl1TztSnp
>>224 
九戸政実と裏で通じてた説もあるよな

19: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:23:38.13 ID:wD3IvBP10
明智光秀
斎藤義龍
朝倉景鏡
穴山梅雪
陶晴賢
三好長慶
織田信行

61: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:54:44.34 ID:wD3IvBP10
龍造寺と鍋島も

22: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:30:36.49 ID:R1OdnTWq0
妻も子もみんな処刑されたのに逃げ延びた荒木村重

30: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:55:28.20 ID:83HXqlPe0
下剋上って範囲広いよな
宗家倒して守護倒して将軍倒した信長も下剋上だし
三法師を傀儡にして実権握った秀吉も下剋上だし
一応の主家筋豊臣家滅ぼした家康も下剋上だし

35: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:05:11.43 ID:bPR5nYc+0
>>30
そういう割れてみれば、代替わりって代替下克上だな
討幕やった幕末のあいつらもいうならば下克上か

32: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 20:58:16.74 ID:i+5JE1wm0
北条はよくわからんなあ・・・なんで北条名乗ったんや
伊勢のままでよかったんちゃうんか・・・厨二患ったんか息子さん(´・ω・`)

51: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:38:01.50 ID:m09iVd+r0
>>32
何かで見たのだと、関東で受け入れられるためらしいけど……どうなんだろうな?

42: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:18:37.21 ID:mlMMv0TI0
早雲は下克上でも何でもない

74: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 23:05:49.34 ID:3zAtSG+w0
早雲は梟雄というよりエリート官僚が知事になった感じじゃないか 
戰は下手だがすぐれた調整役で民政家

78: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 23:15:18.68 ID:5eX3fCyX0
>>74 
官僚ならトップに尽くさないとな。 

早雲は主家を明らかに乗っ取っている。それも子供を殺すというえげつない方法でね。

45: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:31:11.13 ID:hGS+WTAD0
明智は信長に散々虐められパワハラを受け続けてたみたいだから
謀反で下剋上、と指さすのはちょっと可哀そう

102: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 07:20:34.05 ID:KsZtDFmzO
たけし「一番働くやつが一番裏切る」 

この伝でいくと、光秀は織田家家中で一番働いていた事になる 

47: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:32:29.16 ID:0IZJAWAE0
三好長慶も被害者というわけではなく、自分もえぐいことしてる

49: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:34:56.19 ID:Sr4zdN/m0
>>47
弟の三好実休がな。

53: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:39:50.56 ID:H2/mqrTt0
元就なら陶晴賢のが下剋上って感じ。

59: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 21:54:06.07 ID:nMI23Dlh0
ここに乗ってるやつより、一番力を持ってたのが松永久秀
一時は三好家と幕府両方を手中に入れてたようなもんだからな
そりゃ信長も一目置くよ

63: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 22:00:05.19 ID:i50RiluL0
全員とてつもなく能力高いんだよな、甲乙つけがたい
一番悪党は織田信長違うか

69: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 22:32:23.29 ID:TcP4cRep0
毛利は一応主の仇って名目で厳島合戦に挑んだんじゃ

70: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 22:42:15.28 ID:5MODrkjk0
ノブヤボでは国持大名じゃないから地味だけど
畿内をこれでもかというくらい引っ掻き回した細川晴元

80: 名無しさん@涙目です。 2018/04/03(火) 23:22:13.58 ID:NDpKea5m0
長曾我部だって助けてもらった一条氏を裏切った

126: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 14:00:04.68 ID:uHLPJZ1L0
>>80
それね
実は国親は一条家には行ってないし
元親の祖父も死んでおらずに普通に国親が16のときに隠居してる
つまり一条家は何ら関係ない
裏切ったとすれば娘を嫁に出した本山茂宗
茂宗が死んですぐに国親が難癖つけて攻めてる

86: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 00:02:16.89 ID:NAR4GHFg0
津軽氏とかいう石田三成の娘と神君家康の養子を嫁に貰い関ヶ原合戦屏風も貰い藤原氏を名乗ることを許された4万石そこそこの謎の小大名
むしろ南部がお取り潰しにならなかった方が疑問

89: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 00:36:31.71 ID:abrQDIQN0
織田信秀だろ

99: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 06:55:21.31 ID:e9W7JQDF0
信長、秀吉、家康の行為はいずれも紛れもなく下克上な筈だが
なぜ下克上を語るときに小物の松永、宇喜多如きが大きく扱われ
彼らの行為は無視なのか????

100: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 07:08:00.36 ID:xkuoY9aa0
尼子経久も入れてやってください

103: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 07:25:27.17 ID:yCAFvDIJ0
武田信玄は?

104: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 07:57:55.28 ID:nQnBhX/W0
>>103
親父追放しただけだからセーフ

108: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 08:19:41.26 ID:hpo3g2xo0
甲斐源氏の武田家嫡男なんだし 悪であっても下剋上の有名人ではないんじゃないの

113: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 09:25:16.77 ID:Ccu67uQv0
中国地方の暗殺が多いこと多いことw
元就と宇喜多にぬっころされた武将の列伝大杉てワロタ

120: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 10:36:54.89 ID:4rWHvB9G0
宇喜多は謀略尽くしたが、味方、家臣には優しかったからな。
謀略家は疑心暗鬼になって家臣に手を掛ける事が多いが、直家は古参の家臣は一人も殺してない。
暗殺や自決させるのが犠牲者が一番少なくて済むから合理的ではある。

122: 名無しさん@涙目です。 2018/04/04(水) 11:54:32.48 ID:UZ3/4l2k0
津軽為信スレか