1: ニライカナイφ ★ 2018/04/05(木) 23:17:32.47 ID:CAP_USER9
◆相撲の”女人禁制”は明治以降に作られた虚構? 救命中の女性に「土俵から降りて下さい」が波紋
京都府舞鶴市で4月4日に開催された大相撲舞鶴場所で、挨拶に立った多々見良三市長が土俵で倒れるというトラブルがあった。
その際、救命のために土俵に上がった女性に対し、「女性の方は土俵から下りてください」という場内アナウンスが数回流れた。
共同通信によると、この女性は医療関係者との情報もあるという。
人命救助よりも、”土俵は女人禁制”という伝統を優先するような相撲協会の対応が物議を呼び、ネット上では批判が噴出している。
■「明治以降、女性が土俵で”取っ組み合う”様子は、文明国家のものではないと考えられた」
女人禁制の伝統についてはこれまでも度々話題になってきた。
1990年には森山眞弓官房長官(当時)が、本場所の優勝力士に土俵上で内閣総理大臣杯を渡したいと申し入れたが、日本相撲協会が拒否している。
2000年にも大阪府の太田房江知事が、春場所の優勝力士を土俵上で自ら表彰しようとし、協会側に拒否されている。
だがそもそも”女人禁制”というのは、必ずしも古代からの伝統とは言えないようだ。
吉崎祥司氏と稲野一彦氏の共著論文「相撲における『女人禁制の伝統』について」(北海道教育大学紀要、2008年8月)によると、日本書紀には雄略天皇の前で女性が相撲を取ったという記述があるという。
室町時代や江戸時代にも、女性が相撲を取っていたという記録が残っている。
しかし明治に入ると、近代化や家制度の創設に伴って、女性が相撲から排除されていったという。
「女性が土俵上で”取っ組み合う”様子は、文明国家のものではないと考えられた」
「家制度の制定に集約される男尊女卑の土壌が、相撲の女人禁制を浸透させていった」
そして女性の排除を正当化するために用いられたのが、「『神道』との関わりという錦の御旗」だった。
「穢れ思想」に基づいて、女性を差別する神道との関わりを利用したのである。
「『相撲は神道との関わりがあるから女性を排除する』というような論理は、明治以降に相撲界の企図によって虚構されたものである」
■国際相撲連盟には「女人禁制」のルールなし
多々見市長は、くも膜下出血と診断されたものの、一命を取り留めた。
市長が助かったから良かったものの、今回の相撲協会の対応には批判が殺到している。
中には、相撲協会の存在や相撲が「国技」であること自体に疑問を抱いた人もいるようだ。
「こんなのを国技と称されるの本当に恥ずかしいから無くなってほしい」
「そろそろ国技の定義をやめて国際的なスポーツにしよう。相撲協会はいったん解体して再編成」
ちなみに相撲協会では土俵を女人禁制としているが、国際相撲連盟にはそのような規定はない。
2001年からは世界女子相撲選手権大会も開催されている。
イメージ写真:
キャリコネ 2018.4.5
https://news.careerconnection.jp/?p=52573
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1522937852/京都府舞鶴市で4月4日に開催された大相撲舞鶴場所で、挨拶に立った多々見良三市長が土俵で倒れるというトラブルがあった。
その際、救命のために土俵に上がった女性に対し、「女性の方は土俵から下りてください」という場内アナウンスが数回流れた。
共同通信によると、この女性は医療関係者との情報もあるという。
人命救助よりも、”土俵は女人禁制”という伝統を優先するような相撲協会の対応が物議を呼び、ネット上では批判が噴出している。
■「明治以降、女性が土俵で”取っ組み合う”様子は、文明国家のものではないと考えられた」
女人禁制の伝統についてはこれまでも度々話題になってきた。
1990年には森山眞弓官房長官(当時)が、本場所の優勝力士に土俵上で内閣総理大臣杯を渡したいと申し入れたが、日本相撲協会が拒否している。
2000年にも大阪府の太田房江知事が、春場所の優勝力士を土俵上で自ら表彰しようとし、協会側に拒否されている。
だがそもそも”女人禁制”というのは、必ずしも古代からの伝統とは言えないようだ。
吉崎祥司氏と稲野一彦氏の共著論文「相撲における『女人禁制の伝統』について」(北海道教育大学紀要、2008年8月)によると、日本書紀には雄略天皇の前で女性が相撲を取ったという記述があるという。
室町時代や江戸時代にも、女性が相撲を取っていたという記録が残っている。
しかし明治に入ると、近代化や家制度の創設に伴って、女性が相撲から排除されていったという。
「女性が土俵上で”取っ組み合う”様子は、文明国家のものではないと考えられた」
「家制度の制定に集約される男尊女卑の土壌が、相撲の女人禁制を浸透させていった」
そして女性の排除を正当化するために用いられたのが、「『神道』との関わりという錦の御旗」だった。
「穢れ思想」に基づいて、女性を差別する神道との関わりを利用したのである。
「『相撲は神道との関わりがあるから女性を排除する』というような論理は、明治以降に相撲界の企図によって虚構されたものである」
■国際相撲連盟には「女人禁制」のルールなし
多々見市長は、くも膜下出血と診断されたものの、一命を取り留めた。
市長が助かったから良かったものの、今回の相撲協会の対応には批判が殺到している。
中には、相撲協会の存在や相撲が「国技」であること自体に疑問を抱いた人もいるようだ。
「こんなのを国技と称されるの本当に恥ずかしいから無くなってほしい」
「そろそろ国技の定義をやめて国際的なスポーツにしよう。相撲協会はいったん解体して再編成」
ちなみに相撲協会では土俵を女人禁制としているが、国際相撲連盟にはそのような規定はない。
2001年からは世界女子相撲選手権大会も開催されている。
イメージ写真:
キャリコネ 2018.4.5
https://news.careerconnection.jp/?p=52573
67: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:41:15.08 ID:pdgk4qkD0
相撲における「女人禁制の伝統」について
On The Tradition of Sumo Wrestling Being "Off Limit" to Women
吉崎 祥司
YOSHIZAKI Shoji
稲野 一彦
INANO Kazuhiko
北海道教育大学岩見沢校社会学研究室
ttp://s-ir.sap.hokkyodai.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/933/1/59-1-zinbun-06.pdf
On The Tradition of Sumo Wrestling Being "Off Limit" to Women
吉崎 祥司
YOSHIZAKI Shoji
稲野 一彦
INANO Kazuhiko
北海道教育大学岩見沢校社会学研究室
ttp://s-ir.sap.hokkyodai.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/933/1/59-1-zinbun-06.pdf
527: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 01:22:40.85 ID:gF1kVWEH0
>>1
なんだよ、たったそんだけの歴史しかないのか
伝統伝統言ってるからずっと昔からかと思ったわ
なんだよ、たったそんだけの歴史しかないのか
伝統伝統言ってるからずっと昔からかと思ったわ
235: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 00:14:21.76 ID:Mtonwx9p0
>>1
明治の嘘ってそろそろ、暴かれたほうがいいだろ。神道だって、そうだろ。
明治の嘘ってそろそろ、暴かれたほうがいいだろ。神道だって、そうだろ。
263: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 00:21:08.71 ID:8hLZ0O1Y0
>>259
国家神道は虚構だよ、虚構
国家神道は虚構だよ、虚構
269: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 00:21:48.33 ID:Mtonwx9p0
>>263
すべて虚構だけどさ。カソリックだってそうだろし。虚構だろ
すべて虚構だけどさ。カソリックだってそうだろし。虚構だろ
11: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:19:35.93 ID:N+cMyL2J0
江戸時代は女性は観客にすらなれなかったんじゃなかったかな。
16: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:21:45.66 ID:tnkOGrSW0
>>11
千秋楽は観戦できた
千秋楽は観戦できた
27: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:26:03.12 ID:nh83IoBH0
>>11
千秋楽以外はエキサイトして観客が喧嘩沙汰になるから
女は危ないから入れなかっただけ
女相撲もあるし
千秋楽以外はエキサイトして観客が喧嘩沙汰になるから
女は危ないから入れなかっただけ
女相撲もあるし
12: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:19:50.89 ID:im1MZisU0
五穀豊穣の女神が嫉妬するから
とは何なのか
とは何なのか
14: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:21:23.42 ID:qe8qWhmB0
相撲っても江戸時代の頃はそこにある娯楽だったのに
明治以降は急に日本の伝統みたいになった感じ
明治以降は急に日本の伝統みたいになった感じ
20: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:22:25.68 ID:1AdMJVk50
明治から続いてたら立派な伝統をだろ
35: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:29:40.63 ID:I3QcGYfM0
>>20
日本書紀にある方がすごくね?
明治とかw
日本書紀にある方がすごくね?
明治とかw
24: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:24:46.43 ID:n7s0K6pT0
だから相撲一般と一団体である日本相撲協会をごっちゃにして語るなと
50: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:35:01.52 ID:ZH8X0w040
横綱が元は免許制だったり、興行目的で神事を標榜してたり、源流という割に今の主張と結構違う
70: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:41:25.32 ID:nh83IoBH0
穢多弾左衛門にショバ代払って興行相撲してんのに
神事だ日本古来の国技だとかクリエイトしすぎだろ
御抱えでもねえくせに ヤクザ 穢多と変わらねえよ
神事だ日本古来の国技だとかクリエイトしすぎだろ
御抱えでもねえくせに ヤクザ 穢多と変わらねえよ
135: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:51:13.52 ID:TAzAk7lM0
>>70
非人に神職も含まれたということが分かってないらしいなこいつ
非人に神職も含まれたということが分かってないらしいなこいつ
100: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:46:38.13 ID:TmHIyr8L0
日本書紀の雄略天皇の相撲の話しってエロ話しだろ
(雄略天皇12年の)秋の9月、木工職人の韋那部眞根(いなべのまね)が、石を台にして斧で木材を削っていた。
一日中削っても、間違って斧を石の台にぶつけて刃をつぶす事はなかった。
天皇がやってきて不思議に思って聞いた。
「いつも間違って石にぶつける事はないのか」。
「決して、誤ってぶつけることはありませんと」眞根は答えた。
そこで天皇は采女(うねめ。宮中の女官)を集め、着物を脱がせ、褌を締めさせ、みんなの前で相撲をとらせた。
眞根は少し手を休め、それを横目で見ながら木材を削った。
しかし相撲に気を取られて、間違って斧を台座の石にぶつけて、傷つけてしまった。
(雄略天皇12年の)秋の9月、木工職人の韋那部眞根(いなべのまね)が、石を台にして斧で木材を削っていた。
一日中削っても、間違って斧を石の台にぶつけて刃をつぶす事はなかった。
天皇がやってきて不思議に思って聞いた。
「いつも間違って石にぶつける事はないのか」。
「決して、誤ってぶつけることはありませんと」眞根は答えた。
そこで天皇は采女(うねめ。宮中の女官)を集め、着物を脱がせ、褌を締めさせ、みんなの前で相撲をとらせた。
眞根は少し手を休め、それを横目で見ながら木材を削った。
しかし相撲に気を取られて、間違って斧を台座の石にぶつけて、傷つけてしまった。
105: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:46:53.93 ID:Rjm1U9K30
こういう時が撤廃する一番のチャンスなのにな
今なら老害どもを除けば評価してくれるだろうし
イメージ回復もできるのに
今なら老害どもを除けば評価してくれるだろうし
イメージ回復もできるのに
120: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:48:50.60 ID:leX3JWAl0
協会が古代からの伝統といつ言った?
223: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 00:11:16.48 ID:gSsRKH4H0
例外条項作れば良いだけだろ下らん
225: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 00:12:08.45 ID:J53/hobT0
>>223
なんで今まで作らなかったのか
理事ども仕事してなかったな
なんで今まで作らなかったのか
理事ども仕事してなかったな
130: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:50:26.60 ID:e9gyfprw0
132: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:51:05.54 ID:ltGRmyZj0
女人禁制を守りたいなら救命措置できる男衆くらいおいときゃいいのに
136: 名無しさん@1周年 2018/04/05(木) 23:51:24.13 ID:pGeF7QTI0
江戸時代、相撲は一種の「見世物」だった。「女相撲」ってのもあったんだよ。
670: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 01:57:55.93 ID:W4urkFm50
>>136
それは主催者が別物な
それは主催者が別物な
222: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 00:11:03.30 ID:PCdIxXcp0
相撲が神事であることはあっても大相撲の源流は神事じゃないのにな
232: 名無しさん@1周年 2018/04/06(金) 00:13:28.24 ID:5Ono/KJt0
>>222
奉納相撲と見世物の興行を意図的に混同させた「大相撲」のでっち上げ
奉納相撲と見世物の興行を意図的に混同させた「大相撲」のでっち上げ
コメント
コメント一覧
明治の相撲ってそんな感じ。
明治以降の伝統に過ぎないものを日本古来の伝統として強制する人たちがいるから非難されるんだよ。
明治以後に出来た神事は信じなくていい→靖国神社を潰したい左翼の思惑通り
伝統ではないでしょ
平成生まれにとれば明治ってかなり古く感じるかもしれないがそんなに昔じゃない
本物の伝統かどうかなんて瑣末な問題だと思うけどな
伝統だから許されるってわけでもあるまい
年数は問題じゃないと思うよ
胸骨圧迫には交代要員が要るし、処置してる最中にアナウンスしてたぞ。
人命がかかっていたというのによくもまあそんな嘘をつけたもんだ。
当の相撲協会が、相撲が日本の伝統だって主張する根拠が正に古事記や日本書紀に相撲の記述があるから、なんだぜ?
一方では古事記や日本書紀の記述を根拠にし、もう一方では年数は問題じゃないって言って日本書紀の記述にもある伝統を否定するとか、ダブルスタンダードの極みだろうが。
盛り塩まで批判して
思想のために平気で嘘吐けるのはやべぇな
左翼以下の低脳
あの激しいスポーツで救護班が緊急事態に全く対応していない、あるいは救護班すらいないとしたらもはや小学校の運動会以下だし
それすら出来てないのに伝統だ伝統だで人殺しかけて、助けてくれた女性に降りろ呼ばわりとか笑い話にもならんで
「伝統」の中に矛盾した要素があって、それが原因で問題が起こったがために、「じゃあその伝統って何?どういう意味でどのような変遷を辿って現状どんな位置づけなのか」って問い直す丁度良い機会だから議論が生まれているのに、思考停止して「伝統破壊者が〜」って頭ごなしの陰謀論に陥ってるのは色々おかしいだろう。
今回はほぼ無関係な人間の体調面による事態だったけどこれ関取同士、あるいは関取と観客同士のぶつかり事故でも起きたら対応出来るの?
結局のところ相撲関係者が一番相撲を舐めてるんじゃないか?
別に伝統としての戦死者を弔うのは左翼も反対してないだろ
だから代わりの慰霊施設を作ろうと提案しているわけだし
靖国の問題点は展示で日本は悪くない連合国が悪いとか戦犯は神とかドン引きの妄言を垂れ流してる点だろ
このニュースでモヤっとしたのに
どっかの女性市長がお門違いな
便乗報道に踊らされてるのもモヤっとする
>>千秋楽以外はエキサイトして観客が喧嘩沙汰になるから
女は危ないから入れなかっただけ
女相撲もあるし
女の前でやれるかという反発が力士からあったり、
結果として幕内はでないことになったりしてるわけだから、それはありえない。弓取り式で幕下がいまでもやるのはそのなごり
法令でも政令でも憲法にも載っていない。
デブの男しかできないもんが国技ってありえんでしょ
あほらし
ゆとり乙
おまえ等の中で明治生まれ居るんか?大正すらおらんだろ?
そのくせ女性を土俵から降ろそうとするなど言語道断
伝統とはそういうもんだろ
伝統ならまだしも、宗教なんだから
合理的でも人命第一でもないのは当たり前
お前が勝手に、相撲全般とその中の一部である神事相撲を混同してるだけだろ
相撲協会が今やってるのは後者
陰謀じゃないなら、頭が悪いだけだな
別に戦死者を弔うのを左翼が反対してるとは言ってないだろ
ただ戦死者が当時靖国に祀られるという認識のもとに戦死したという伝統というか歴史があるわけで、じゃあそこで弔うのが一番いいという人間と、それが絶対いやだという人間がいるという話。
「分祀」だからね。前提が違う。
最初に言い出した右翼はとっくの昔に飽きてるのに
教えてやろう
それは政府が国有文化批判をしたからだよ
西洋や欧米が日本を勝手に蛮族扱いして当時の日本人は「西洋がそう言うなら日本は恥ずかしい国なんだな・・・」と日本文化を政府が取り締まった つか禁止した
そこで消えた風習や民俗は多く「西洋からの目」という外面気にした事しかできなくなった時代なのだ
無論日本文化を守ろうと言う動きもあったが極端な偏った物になった
それが今回の相撲や極端な男尊女卑ね
その侮辱された日本文化の中には皆大好き日本刀も含まれてる
蘭癖「これからはエレガントなサーベルの時代www日本刀とか田舎臭いっすわーwww」→戦争で西洋式武具・武術・戦術が原因で惨敗、日本刀に変えレスリングから柔術に変えて屈強な巨漢すら倒す→蘭癖「大和魂ここにありwww」掌クルー
そりゃ駄目でしょ 文化じゃなくて文化っぽくしようとした創作だもん
要はどっかの名も無いオッサンが「俺が決めた礼儀作法が日本文化だ!」っつってる様な物
あぁあと訪問着は三越が大正時代にアメリカのビジティングドレスっていうのを直訳したモノで日本の伝統じゃないしそんな決まり無いから女性陣は一々着なくていいよ