mig (1)
1: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:41:50.10 ID:C74VF78ma
勝者:北ベトナム

なぜなのか
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1522629710/

2: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:42:54.34 ID:eBoH1Qfrp
世論がね…
3: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:43:00.25 ID:GeF0jxX6d
ベトナム軍昔から強いよなって書こうとしたらどっちもベトナムだった

6: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:44:53.60 ID:HuLrqj2E0
こんなに死んでんのによく逃亡しないな

7: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:45:10.56 ID:C74VF78ma
南ベトナム(アメリカ)は54万人もの兵士を投入したのに勝てなかったもよう

15: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:49:12.69 ID:ucD/qBZq0
アメリカ 55万 
韓国 31万 

ソ連 3000 
北朝鮮 600

8: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:46:55.30 ID:gwAm6wKJr
アメ公が大人になった戦争

9: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:47:07.64 ID:7xryIOuXa
アメリカ「あっこれ勝てないな…でも大正義アメリカが敗北なんてするわけにはいかないし続けなきゃ…」

うーんこの

11: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:48:00.73 ID:17+kVRJl0
当時はアメリカよりソ連の方が強かったってことやろ?

14: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:49:05.11 ID:7xryIOuXa
>>11
ソ連はアメリカほどベトナム戦争にガチッてなかったで
どこよりもアメリカが本気出したのに勝てなかった

12: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:48:32.42 ID:1ZtjZ2jp0
南ベトナム軍の大半はアメリカ軍撤収後は北ベトナム軍に寝返ったりしてない?

147: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:17:35.85 ID:e9l9y48Gd
>>12
南ベトナムの反米ゲリラのベトコンですら粛清されとるし

16: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:49:15.33 ID:7zTzIJned
ワイ小さいころアメリカすんどったけど向こうのベトナム戦争の認識は「ベトナム戦争でトラウマ抱えたアメリカ兵かわいそう」だからな
ベトナムに悪いことしたなんてこれっぽっちも思ってない

17: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:50:00.75 ID:CF4QJ/g00
でっち上げで介入して虐殺したり毒撒いたりするとか冷静に考えたらヤバスギでしょ

21: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:50:10.88 ID:1ZtjZ2jp0
ソ連は軍事的にはアメリカより弱いのだけど政治面で圧勝してたからな
紛争のある国には必ずソ連側の反政府組織つくって分離独立とかしてたし

34: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:54:23.55 ID:bTrgU/Hfa
>>21
アメリカもかなり政権転覆やってるやん

32: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:54:04.44 ID:1ZtjZ2jp0
元々はフランスからの独立戦争でホーチミンらが圧勝して統一選挙する予定だったのに 
ソ連の影響力の高かったホーチミンらベトナム共産党政権ができるのが確実な情勢やったから、アメリカが介入してきただけなんだよなあ

75: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:05:06.02 ID:ZoIQ6vUAa
あの頃の資本主義vs共産主義って異常じゃね 
そこまで嫌い合う必要あったか?

81: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:05:57.44 ID:xD917Mcu0
>>75 
政治思想が水と油やからしゃあないわ

443: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:37:42.13 ID:HMZYBeAe0
「過去にロシアに攻め入った国がどうなったか知らんのかね」 
1950年代にアメリカの偵察機がソ連に撃墜されたりなんかして 
反ソ感情が高まった時にアイゼンハワーが言ったらしい

25: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:51:11.26 ID:1ZtjZ2jp0
ホーチミン有能ということでしょ
死後の今でもベトナムでは英雄みたいだし

91: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:08:07.21 ID:blB748CM0
>>25
英雄なのに遺体は燃やしてくれって遺志ガン無視で遺体残されてるんだよな
英雄だからこそか

98: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:09:27.38 ID:xD917Mcu0
>>91
日本の即身仏みたいなものよ
もはや、ベトナム共産党の教祖みたいな存在やし

40: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:55:48.12 ID:ZoIQ6vUAa
ジャングル戦だと上手く機能しなくなるとかアメリカ兵弱くない?
ランボーみたいなゲリラ最強おじさんって嘘なんか

57: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:00:10.83 ID:gpQvY4IV0
>>40
ランボーが10000人いたら勝っていたけど、事実は数百人程度でしょ
米軍の大半は食いっぱぐれて軍隊に入った奴と徴兵拒否しなかった普通の若者やから
さっさと任期終えたら祖国に帰りてえと思う兵士と一族を皆殺しにされたり、村を焼かれたり、最愛の人や友達を耳や鼻を削ぎ落とされて怒りまくってる地元のベトコンでは戦闘へのモチベーションが違うわな

104: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:10:21.74 ID:BMIpNFB7M
ポーンと飛行機でベトナムに連れてこられて任期いつまでやで頑張りやー 
こんなんで士気上がるわけないですよ

47: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:58:44.80 ID:JJ7NB3QY0
ベトナム戦争の勝敗が決定的になった戦闘って何やっけ?

64: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:02:39.12 ID:6fdqHHBw0
>>47
ベトコンのアメリカ大使館襲撃

当時の南ベトナムの首都サイゴンにある要塞規模のアメリカ大使館をベトコンが占拠しちゃった
あれで、南ベトナム国民もアメリカよりベトコンの方が強いかもと思うようになった

50: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:59:02.72 ID:229dmikxp
工場とかの策源地が中国やソ連にあるから
アメカス得意の空爆で補給線を切断出来んかったからな
しかも北ベトナム機と有視界で確認しないと攻撃禁止とか政治的制約が多すぎ
つまり全力出せずに負けたってことや

53: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 09:59:49.69 ID:7CxAYDDua
>>50
撤退決まったからってやりたい放題やったの草

77: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:05:31.46 ID:y7GkUDZz0
ベトナム何でそんな戦争強いんやろかと思ったけど
地形見て納得した
そりゃ勝てんわ

102: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:10:07.06 ID:2QWafaNVa
>>77
車両とかまともに運用出来んし、航空機もジャングルのせいで役に立たんやろしな

384: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:21:37.39 ID:AairXvit0
アメリカが帝政イランに供与したF-5戦闘機をとりあげて 
砂漠迷彩のまま南ベトナムに再供与したの好き

95: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:08:27.52 ID:GEWGHu85d
皆殺し以外に勝利条件が無いからな
個々の戦いでは北ベトナム負けてばっかりだし
でもアメリカ側は勝ってもうまみないし

117: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:12:37.15 ID:4nDKA67a0
ベトナムがクソみたいなドロ試合できたのって食料需給率がどうとかって研究あったような
食うものがやばかった日本はドロ試合できなかっただろ

251: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:43:50.57 ID:EBtBLBMi0
南ベトナム言うてもアメポチやったのは上層部だけで国民は共産シンパやったし

391: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:23:15.80 ID:KG9i3s0oa
北ベトナム兵の異常な士気の高さなんなんや 
あれがファッションじゃない本物のキチガイなのか

428: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:33:38.87 ID:SNw3DWBzM
兵士相手には勝てへんからそこらの集落襲って虐殺しまくったら従軍記者に暴露されて本国からもバッシングされまくって何とか挽回しようと進軍したらボロ負けやからな 
相当格好悪い

124: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:14:15.51 ID:D1s9vbkCa
フランスが近代化して日本がゲリラ戦仕込んでソ連が武器供与するとかいうアメカスへのみんなの恨みが詰まった国ベトナム

133: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:15:46.41 ID:7CxAYDDua
>>124
中国とかでもそうやけど日本軍との経験が連合軍苦しめるのロマンあるわ
怨霊かな

156: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:19:05.24 ID:w2/ma29X0
>>133
太平洋戦争後、そのままベトナムに残った旧日本軍兵士の一部がホーチミンの配下になった事実はあるからね

138: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:16:17.69 ID:blB748CM0
>>124
それらを全部吸収して実行できるメンタリティのある国ってガチでベトナムぐらいしかない気がする

132: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:15:40.09 ID:152vMWUX0
北ベト「ちょっと国境付近貸してや」
カンボジア「ええで」
アメカス「B-52の穴から爆弾ドババババババババッバwwwwwwwwwwwwWWWW」
カンボジア農民「ポルポトおじさん助けて!」

149: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:17:48.68 ID:0ioxO6Q60
>>132
ポルポトおじさんはポルポトおじさんでクソ野郎なんだよなぁ
そら最後には辺鄙なところに申し訳程度の墓が作られるだけの存在になる訳ですわ

165: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:21:42.35 ID:oh4U2DsO0
>>149
そのポルポトは最初から最後まで全面支援してたのが中国
ポルポトは小毛沢東やったからな

203: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:30:29.51 ID:RD7bULdax
>>165
中国とアメカスが大体悪い

ベトナム戦争で後方のカンボジアがホーチミンルートや後方基地として北ベトナムに利用される

テト攻勢で世論的にヤバいことになったアメリカが南ベトナムに全部押し付けて逃げようと焦る

アメリカ、北ベトナムの後方拠点や補給路を全部破壊すれば南ベトナム単独でも何とかなるのではと考える

アメリカ、カンボジアに傀儡のロン・ノル政権を立て、カンボジア爆撃と地上部隊進行を容認させる

アメリカ、北ベトナムの後方を粉砕すべくカンボジア・ラオスの農村や一部都市を猛爆、その投弾量は日本本土爆撃の1.5~3倍

実り豊かだったカンボジアの農村は破壊され200万人が国内避難民に

カンボジア国内でロン・ノル政権に不満が高まり反政府運動が盛んに、その後ろ盾は北ベトナムと中国

ベトナム停戦合意でアメリカ軍・北ベトナム軍がカンボジアから撤退、中国だけがカンボジアの反政府運動を支援し続ける

反政府組織の中で中国の援助を集中的に受けていたクメール・ルージュが一人勝ちに

アメリカの後ろ盾を失ったロン・ノル政権はクメール・ルージュに敗北、以後カンボジア全土が地獄に

150: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:18:00.70 ID:CMbzKe97r
やっぱ外交って武器になるわ
どんなに武力が強くても相手に制限かけることができたら少なくともイーブンに持ち込むことはできるンゴねえ

153: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:18:51.02 ID:YpjqP/4od
開戦理由がベトコンが軍艦に攻撃したから!うおおおおおおおおおおおおおお!!!

158: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:20:09.62 ID:ngiBElSZ0
フランスはどうやって植民地にしたんだ

164: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:21:31.12 ID:CpJLvPfHp
>>158
内ゲバでクッソgdgdしてた隙を突いた

163: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:20:38.69 ID:Z2Gnup7v0
ただ北爆をあと少し長くやられていたら完全に国家機能を破壊されて講話を北ベトナムから持ち込まざるを得なかったという話もある
空爆だけで国家を破壊しかけたアメリカも流石としか

171: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:23:58.51 ID:6pXQBgCQ0
>>163
そら、東京大空襲の何百倍のレベルの爆撃してたらそうなるやろ
北ベトナム空軍なんてゴミ以下のレベルで、パイロットに中国兵が大半だったらしいしw

194: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:28:58.00 ID:7CxAYDDua
>>171
勝てなくなったからって最後にクッソ爆撃していくの草生える

112: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:11:20.28 ID:TBImgh+40
ベトナムって不思議とアメリカのこと嫌ってないんだよな

166: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:21:51.47 ID:FiZ43a9Ma
ベトナムはとんでもない数の民間人殺されてるのにどこに文句言えばいいのかもわからない状況なんやろか

169: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:22:53.44 ID:D1s9vbkCa
>>166
中国もカンボジアも敵になったからアメリカへ喧嘩売り切れないんやろ

176: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:25:18.54 ID:Nw0SZeviM
>>169
過去より未来を選択したからや
日本がベトナム支援したのも大きい

178: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:25:26.57 ID:7m9TSSk50
>>169
ベトナムは迫害と侵略の歴史を繰り返してる国だから、戦争をした相手と講和したあとはあっさりしてるよ
どこかのお国柄と違うからね

174: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:24:42.47 ID:cFj3xHksa
アメリカは「ベトナムが共産主義になってしまったら他の国もそうなる」とか言うてたけど特にそんなことなくて草

179: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:25:44.91 ID:blB748CM0
>>174
アメカス特有の方便だから多少はね?

175: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:24:46.47 ID:uVP6y/8Rx
ベトナム戦争は地味に20世紀のターニングポイントやったと思うわ
アメカスが勝ってベトナムに強固な親米政権確立できてたら中国のプレゼンスもだいぶ弱くなったやろうし

184: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:27:00.65 ID:CMbzKe97r
アメカスの日本の成功体験引きずってる感
力で殴り倒して講話結んだら親米国家wwwみたいに思っとるとこあるよな

212: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:35:07.44 ID:9NU24zPr0
>>184
勘違いしとるやつ多いけど日本以前に中米で同じことやっとる
日本で成功したからそういう政策をやってるわけやないで

289: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:55:12.86 ID:ltWQNmtSM
>>212
従順な国を作れてもそいつら経済成長しなかったやろ?
日本の場合でアメリカが殴り込めば最終的にもそいつらのためになるという言い訳ができてしまうんや

207: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:31:52.00 ID:TnHtPAG/a
なんかアメリカの戦いぶりを見てると、仮に北朝鮮と開戦しても長引くんちゃうかと思えてくるわ
核が撃てなきゃ決定打ないやん

210: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:34:49.56 ID:zportXDL0
>>207
どうやろうな
最近は湾岸・イラクとそこそこうまくすすめとる
まあイラクは駐留中大失敗やけど

219: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:37:20.99 ID:152vMWUX0
>>210
実際にやるまではアフガンでタリバンに勝つなんて無理とか言われとったもんな
何だかんだでベトナムから学んどる

ロシアもチェチェン平定したし、ゲリラが無敵の時代は終わった

249: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:43:37.94 ID:WvcQIWss0
枯葉剤撒く神経がわからん

264: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:46:48.68 ID:K3O3jE4Ta
>>249
ベトナムはめちゃ米とれるからね兵糧あるかぎり戦争は終わらない

253: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:44:37.13 ID:HOvJrSToM
あの頃アメリカ人は何のためにベトナムにいるのか、
ということが話題になると、
我々は内部からの侵略と戦っているこの国を助けるために来ている、
というのが決まり文句だった。
だがベトナムん助けるという夢は時として神話となり、
自分についての幻想を生み出す。
私は我々の側が勝利することを願っていたし、アメリカ的価値も信じていた。
だがアメリカは勝ってはいなかった。
アメリカ人は平等を謳い、民主主義を信奉し、共産勢力と戦うベトナム人を助けようと躍起になっていた。
がベトナムの農民の目にはアメリカ人金持ちの白人であり、
かつて植民地支配にしがみついたフランス人の友人なのだ。
我々が思い描くアメリカの姿は彼らの目にはまったく逆のものに映っていたのだ

269: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:47:43.43 ID:+e6FibdEa
アメリカ撤退する時のこの世の終わり感すき

280: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:52:21.08 ID:RD7bULdax
アメカス「日本本土作戦中止でダイオキシンの在庫ダダあまりやんけ…」

二十年後「…ベトナム撒いたろ!」

291: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:55:44.82 ID:tljVaCo/0
>>280
ベトナム戦後に沖縄にも原材料捨ててるという

286: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:53:45.19 ID:JkpDTTIU0
アメリカ傀儡の独裁政権って総じてクソだよね

299: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:58:16.59 ID:HOvJrSToM
>>286 
だいたい無能のイエスマン据えるからしゃーないわな

297: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:56:53.52 ID:AOA0l7Yp0
>>286
その手のアレは韓国だけが奇跡的な成功例やね……

302: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 10:59:20.12 ID:SN4AXScW0
>>297
韓国の李承晩も相当アレな人やけどな

311: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:01:04.35 ID:vbwSLVrP0
>>302
橋を渡ったあと追撃をさけるため橋を落としたなんて張飛みたいな豪傑やろなあ
なお

318: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:02:43.61 ID:7CxAYDDua
>>311
国を往復する焦土作戦は草生える
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306: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:00:07.25 ID:152vMWUX0
>>297
李承晩とかいうアホ抱えて持ちこたえたのは奇跡よな
あいつが北が撃ちやすいように38度線に兵力集めたてたおかげで初戦で韓国軍は蒸発したし

372: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:17:57.47 ID:1fL3yyoMd
>>310 
キリスト信者を傀儡のトップにすると失敗する

309: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:00:48.79 ID:y7GkUDZz0
アメリカ傀儡の国で成功例って
日韓以外に何かあるか

312: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:01:34.41 ID:SN4AXScW0
>>309
西ドイツ?

315: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:01:48.70 ID:zportXDL0
>>309
パナマとか中南米かな

325: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:04:29.52 ID:y7GkUDZz0
>>315
あの辺って成功なんかな?

328: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:05:31.91 ID:7CxAYDDua
>>325
麻薬戦争には負けたな

331: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:05:53.06 ID:zportXDL0
>>325
少なくとも明確に失敗と言えるほど失敗してない気がする

381: 風吹けば名無し 2018/04/02(月) 11:20:55.56 ID:HMZYBeAe0
ブルース・スプリングスティーン
「アメリカに生まれた!俺はアメリカに生まれた!」

国民「USA!USA!」