1: ガーディス ★ 2018/04/15(日) 11:49:10.11 ID:CAP_USER9
旧日本軍の関東軍防疫給水部(通称731部隊)所属の軍医将校が博士号を取得した論文について、人体実験に基づいている疑いがあるとして、研究者らが14日、京都大(京都市左京区)で講演した。研究者らは論文の不自然さを指摘し、学位を授与した京大に検証を求めるための署名を呼びかけた。
滋賀医科大の西山勝夫名誉教授らが設立した「満州第731部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」が主催。同部隊の研究を続けてきた神奈川大の常石敬一名誉教授が講演した。
論文は、サルを使って蚤(のみ)の一種「イヌノミ」によるペストの媒介能力を研究した内容。昭和20年5月31日付で旧京都帝大(京大)に提出された。筆者の軍医将校は直後に死亡したとされるが、同大は同年9月に文部大臣(当時)の認可を受けて医学博士の学位授与を決定した。
常石氏は論文内の「サルが頭痛を訴えた」との記述について、「頭痛を訴えるサルがいるのか」などと不自然さを指摘した。
同会は6月末までに署名を集め、7月にも京大に検証を行うよう申し入れする。
https://www.sankei.com/smp/west/news/180415/wst1804150014-s1.html
関連スレ
【生体実験部隊】731部隊の構成全容明らかに 国立公文書館が名簿開示★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523736101/
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1523760550/滋賀医科大の西山勝夫名誉教授らが設立した「満州第731部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」が主催。同部隊の研究を続けてきた神奈川大の常石敬一名誉教授が講演した。
論文は、サルを使って蚤(のみ)の一種「イヌノミ」によるペストの媒介能力を研究した内容。昭和20年5月31日付で旧京都帝大(京大)に提出された。筆者の軍医将校は直後に死亡したとされるが、同大は同年9月に文部大臣(当時)の認可を受けて医学博士の学位授与を決定した。
常石氏は論文内の「サルが頭痛を訴えた」との記述について、「頭痛を訴えるサルがいるのか」などと不自然さを指摘した。
同会は6月末までに署名を集め、7月にも京大に検証を行うよう申し入れする。
https://www.sankei.com/smp/west/news/180415/wst1804150014-s1.html
関連スレ
【生体実験部隊】731部隊の構成全容明らかに 国立公文書館が名簿開示★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523736101/
252: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:33:23.17 ID:sKTejgPH0
>>1
頭が痛い仕草位できると思うけど
頭が痛い仕草位できると思うけど
947: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 15:01:31.44 ID:w+RNdA2P0
よく証拠燃やされたというが、燃やされたのは国内にいた官僚が関わってた案件で
731部隊の資料はほとんど米軍に押収されてる
それも今は公開されてる状況
>>1みたいな言いがかり付けないといけないくらいただの防疫部隊だということがほぼ確定している
アメリカ政府は大量の学者を使って資料公開後に数十億円規模の大調査したが、防疫部隊だと判定した
731部隊の資料はほとんど米軍に押収されてる
それも今は公開されてる状況
>>1みたいな言いがかり付けないといけないくらいただの防疫部隊だということがほぼ確定している
アメリカ政府は大量の学者を使って資料公開後に数十億円規模の大調査したが、防疫部隊だと判定した
41: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:00:38.55 ID:o/AwxoHI0
>>1
産経の記事では足りないので追加。
でも、これってやった本人は死亡しているから事実は分からないのでは。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20180411-OYT1T50070.html
論文では、実験に使ったサルの様子について、「頭痛、高熱、食思不振を訴えた」、「『39度以上』の発熱があった」などの記述がある。
しかし、同会は、
▽サルが人に頭痛を訴えるのは不自然
▽39度の体温は、サルにとっては高熱とは言いにくい
――などの点から、人体実験を行っていた可能性があると指摘。
「人体実験が事実なら、極めて非倫理的・非人道的。速やかに学位授与を取り消すべきだ」と主張している。
産経の記事では足りないので追加。
でも、これってやった本人は死亡しているから事実は分からないのでは。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20180411-OYT1T50070.html
論文では、実験に使ったサルの様子について、「頭痛、高熱、食思不振を訴えた」、「『39度以上』の発熱があった」などの記述がある。
しかし、同会は、
▽サルが人に頭痛を訴えるのは不自然
▽39度の体温は、サルにとっては高熱とは言いにくい
――などの点から、人体実験を行っていた可能性があると指摘。
「人体実験が事実なら、極めて非倫理的・非人道的。速やかに学位授与を取り消すべきだ」と主張している。
109: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:12:40.92 ID:o/AwxoHI0
>>41の補足
杜撰と指摘しているが、猿の種類が特定出来ていないから、これが正しいか判断出来ない。
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20180119000134
記者は日本モンキーセンターと京大霊長類研究所に「サルの平熱は何度ですか?」と尋ねた。
サルの種類を特定しないと体温が違う上、睡眠中は朝方に低いなど1日でも変動する。
霊長類研は「ブタオザルとニホンザルの場合、昼に38~39度くらいが、人間の平熱に相当するのでは」という。
素人の目でも医学博士の論文にしては、ずさんにみえる。
杜撰と指摘しているが、猿の種類が特定出来ていないから、これが正しいか判断出来ない。
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20180119000134
記者は日本モンキーセンターと京大霊長類研究所に「サルの平熱は何度ですか?」と尋ねた。
サルの種類を特定しないと体温が違う上、睡眠中は朝方に低いなど1日でも変動する。
霊長類研は「ブタオザルとニホンザルの場合、昼に38~39度くらいが、人間の平熱に相当するのでは」という。
素人の目でも医学博士の論文にしては、ずさんにみえる。
162: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:21:06.48 ID:nHe1sWj+0
>>41
これだけなら何にも言えないなぁ
これだけなら何にも言えないなぁ
47: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:01:23.88 ID:+nNC3Y0/0
>>43
猿を使ったという証拠ないんだよねぇ。
猿を使ったという証拠ないんだよねぇ。
64: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:04:27.82 ID:itLWE0A50
>>47
当時の記述に書いてあるけど証拠はない!
でも数十年後の証言はれっきとした証拠だ!ってお前って頭悪いだろ
当時の記述に書いてあるけど証拠はない!
でも数十年後の証言はれっきとした証拠だ!ってお前って頭悪いだろ
82: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:08:01.86 ID:+nNC3Y0/0
>>64
頭悪いのはお前だよ。否定してんの一部の馬鹿だけじゃん。
頭悪いのはお前だよ。否定してんの一部の馬鹿だけじゃん。
6: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 11:51:03.15 ID:cXHnZZyf0
おかしな箇所ってそのサルのくだりだけ?
だとしたら弱いだろ
だとしたら弱いだろ
31: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 11:58:11.38 ID:VyMBNdyk0
猿なんだろ?
なんで人体実験になるんだよ
こんなもん槍玉にするなら、チンパンジーを打ち上げたアメリカも、シェパード打ち上げたロシアも非難の対象だろ
つーかよ、マジでもうエエって
いつまで戦時中を引きずるんだよ
70年経っても変わらない程度の生命体ならば、知的生命体なんつうおこがましい感覚は捨てて、さっさと全滅してしまえ
なんで人体実験になるんだよ
こんなもん槍玉にするなら、チンパンジーを打ち上げたアメリカも、シェパード打ち上げたロシアも非難の対象だろ
つーかよ、マジでもうエエって
いつまで戦時中を引きずるんだよ
70年経っても変わらない程度の生命体ならば、知的生命体なんつうおこがましい感覚は捨てて、さっさと全滅してしまえ
39: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:00:04.00 ID:+nNC3Y0/0
>>31
被験者を「猿」や「丸太」呼ばわりしてたのは既に証言されてるんだよなぁ
被験者を「猿」や「丸太」呼ばわりしてたのは既に証言されてるんだよなぁ
75: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:06:39.93 ID:R19GG1G60
>>39
普段被験者を猿呼ばわりしてたから研究論文にもそのまま猿って記載したっていうの?
バカ?w
普段被験者を猿呼ばわりしてたから研究論文にもそのまま猿って記載したっていうの?
バカ?w
777: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 14:16:55.68 ID:PXIqtFAr0
>>75
何がバカなのか。
大っぴらに人間でやった結果ですとは言えないんだから、サルと記して何も問題ないだろ。
何がバカなのか。
大っぴらに人間でやった結果ですとは言えないんだから、サルと記して何も問題ないだろ。
65: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:04:34.82 ID:IbJvesAX0
昭和20年5月末か。
4月に沖縄で日本軍の組織的抵抗が終わって、7月くらいまではのんびりしてたんだろうな。
で、将来の事も考えて学位申請してたってところか。
4月に沖縄で日本軍の組織的抵抗が終わって、7月くらいまではのんびりしてたんだろうな。
で、将来の事も考えて学位申請してたってところか。
85: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:08:50.64 ID:zpTELIpn0
旧日本軍は猿語の解読に成功していたのか
94: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:10:27.44 ID:wm9YylBU0
過去を今の価値観で…
105: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:12:13.08 ID:3iZd4iLr0
>>94
もし本当に人体実験してたら学位剥奪が相応だよ。だってやってることはデータ捏造なんだし。
もし本当に人体実験してたら学位剥奪が相応だよ。だってやってることはデータ捏造なんだし。
101: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:11:14.77 ID:itLWE0A50
こんな無理くりな「証拠」を出してきてること自体、731部隊が非合法な人体実験やったという
証拠が怪しいもんばかりっていう証左なんだよな
証拠が怪しいもんばかりっていう証左なんだよな
148: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:19:15.93 ID:VtPQXBHc0
実際現場で中国人やらモンゴル人やらの銃痕つきの遺骨なんかが沢山掘り出されてたみたいだから表沙汰には出来ないようなことが行われてたのは本当なんだろうな。
296: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:39:34.31 ID:YncizHXE0
>>148
裁くならその銃弾がどういう状況で誰に撃たれたか証明しないといけない
南京事件の証拠として昭和59年に朝日新聞に載った複数の生首の写真が、当時現地で売られてた観光土産の写真で、「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」の写真だったのは有名な話
裁くならその銃弾がどういう状況で誰に撃たれたか証明しないといけない
南京事件の証拠として昭和59年に朝日新聞に載った複数の生首の写真が、当時現地で売られてた観光土産の写真で、「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」の写真だったのは有名な話
206: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:27:16.96 ID:uyYYGIPi0
>常石氏は論文内の「サルが頭痛を訴えた」との記述について、「頭痛を訴えるサルがいるのか」などと不自然さを指摘した。
学術論文に対する指摘にしてはなんだか幼稚な揚げ足取りに聞こえるなw
学術論文に対する指摘にしてはなんだか幼稚な揚げ足取りに聞こえるなw
219: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:28:23.42 ID:SnK4M2j7O
アメリカが生物兵器の研究がしたかったから資料全て押収する代わりに罪は不問にしたんだったな
138: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:16:23.46 ID:ptVVg5/O0
ほんとこういうのはわからんなあ
第二次大戦当時なんだからそりゃ人体実験はあっただろ
原爆だってわざわざ2発も落としたのも実験じゃねーか
なんで現代の価値観から問題視するんだ?
第二次大戦当時なんだからそりゃ人体実験はあっただろ
原爆だってわざわざ2発も落としたのも実験じゃねーか
なんで現代の価値観から問題視するんだ?
160: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:20:35.31 ID:Jq4Jo51n0
>>145
当時の基準でも人体実験は違法で犯罪で、捕虜への人体実験は当時の国際条約違反です。
当時の基準でも人体実験は違法で犯罪で、捕虜への人体実験は当時の国際条約違反です。
231: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:30:10.97 ID:ptVVg5/O0
>>160
いやだからそれならアメリカの
非戦闘員を多数殺傷するに決まってる
原爆投下を2回もやったことも
明らかに国際法違反じゃん
今でも非戦闘員を大量虐殺なんて
違反だし
んでソ連軍がドイツ入ってドイツ女性
レイプしまくりも国際法違反だろ
全然断罪してねーじゃん
いやだからそれならアメリカの
非戦闘員を多数殺傷するに決まってる
原爆投下を2回もやったことも
明らかに国際法違反じゃん
今でも非戦闘員を大量虐殺なんて
違反だし
んでソ連軍がドイツ入ってドイツ女性
レイプしまくりも国際法違反だろ
全然断罪してねーじゃん
170: 名無しさん@1周年 2018/04/15(日) 12:22:33.71 ID:IT5VRXaz0
そりゃまぁ当時が今よりも荒々しい時代だったとしても
倫理観がないわけじゃない
だから人間じゃなくてサルとして発表してるわけで
倫理観がないわけじゃない
だから人間じゃなくてサルとして発表してるわけで
コメント
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見え透いてんだよ
はずれても無意味じゃないだろ
敗戦国の他国民を使った人体実験と戦勝国の人体実験が同じなわけやん
勝てば官軍負ければ賊軍だぞ
ルーマニア軍のアジア版だな
スティモシーバーなんかもサルとかの動物の脳に埋め込んで実験してたんだっけ?
お前の身内もそのお仲間の二等臣民だったんだぞ
だから日本の重慶爆撃を指揮した将兵もアメリカと同じように罪に問われていないわけだし
戦後も続けて実験してたのはアメリカとソ連。戦時中よりもえげつない実験してるよ
大陸の伝染病を調べるために病死した遺体を検査していたんだよ。だから戦後アメリカにその情報が疫病対策のために渡るのも当然。なんせ朝鮮戦争も控えていたしな。疫病対策の衛生兵を人体実験の悪人に仕立て上げるのは許されんぞ
重慶爆撃は市街地に高射砲を設置して非戦闘員を盾にした蒋介石の責任は何処にいった?
まあ中国共産党のプロパガンダに加担するのは止めときな
外国もやってるのになんで日本だけがーとか小学生の言い訳かな?
あとソ連は陸戦条約調印してない
馬鹿なの?
順序が逆なのでは?
日本軍は錦州爆撃で住宅地に爆弾を投下し、南京爆撃では無防備都市の南京に毒ガスまで投下
南京爆撃時の命令書によると「爆撃はかならずしも目標に直撃するを要せず、敵の人心に恐怖を惹起せしむるを主眼とするをもって、敵の防空砲火を考慮し、投下点を高度2千ないし3千メ-トル付近に選定し、かつ一航過にて投下を完了するごとく努められたし・・・・」と無差別爆撃を許可しています
南京爆撃は国際連盟総会において「日本の中国都市爆撃非難決議」が全会一致で可決する事態にまで発展
そういった事例があったから蒋介石は住民を守るために高射砲部隊を重慶に配置してるんですよ
国防としての防空体制の存在が無差別爆撃の根拠となるなら、原爆投下も正当化されるのでは?
そもそも南京爆撃は空港を狙ったものなので、それで問題無いのでは?
二か月間の爆撃で市民の被害が400人に満たないことからも分かるでしょ。
東京大空襲が一夜で10万人だった点と比較してご覧よ。
国際法無視上等のアヘンアーミー関東軍やし人体実験なんか躊躇いもなくやってたやろ
ウヨはなんで躍起になって戦前日本正当化したいのかがわからん
だから?
俯瞰的に意見すべき事柄に視野の狭い自分だけの意見をぶつけてるからアホって言ってるんじゃん?
んでまぁ、空中散布実験はやってるのに直接的なペスト塗布実験は自重したってのは、やはり合理性に欠けるだろう。
ただまぁ、戦時中でどこまで主体的にできたか不明確であるから、人体実験で得られた論文での博士号を取り消すってのは、筋違いだろうけど。
無差別爆撃を最初にやったのは中国側なんだが。
やから日本が無差別爆撃してもよかったし
日本がアメリカに無差別爆撃されても何の文句もないんやで
中国軍の上海爆撃は1937年だから最初に無差別爆撃したのは日本軍
死刑囚使っての人体実験ならやってくれていいよ
もっと人体実験しとけ