1: 記憶たどり。 ★ 2018/04/26(木) 20:29:42.76 ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180426/k10011418721000.html

1560年に今の愛知県で行われた桶狭間の戦いで、織田信長が今川義元を倒した場所をめぐる論争に終止符を打とうと、地元の住民らが大学の研究者に依頼して古くから伝わる「おけ」を鑑定することになりました。

「桶狭間の戦い」は、愛知県の名古屋市と豊明市にまたがる地域で行われたとされていますが、今川義元が討ち死にした場所が歴史的に特定されておらず、名古屋市緑区の公園とする説と、600メートルほど離れた豊明市の史跡とする2つの説があり、地元では「桶狭間論争」とも呼ばれています。

この論争に終止符を打とうと、名古屋市側の住民らでつくるグループが、名古屋大学の研究者に依頼して公園近くの神社に古くから保管されている「おけ」を鑑定することになりました。

グループによりますと、戦の直前に義元の家臣が、本陣近くの神社に「おけ」を奉納したという逸話があり、保管されているのがこの「おけ」と証明できれば、義元が神社の近くで討ち取られたとする伝承の信ぴょう性が高まるとしています。

鑑定では「おけ」に含まれる特定の炭素の割合を分析して、50年から100年ほどの幅で年代を測定するということです。

「桶狭間古戦場保存会」の梶野泉理事長は「結果が出るまで不安だが、私たちの地域が義元の最期の地だと裏付けできることを期待している」と話しています。

鑑定の結果は来月、わかることになっています。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1524742182/
176: 名無しさん@1周年 2018/04/27(金) 01:08:20.20 ID:0He4z7tT0
>>1
豊明市と名古屋市の桶狭間は直線距離でわずか600メートル
今川軍は数万人いたのだから確実に両エリアともに桶狭間の戦いの現場
どちらも正しい

187: 名無しさん@1周年 2018/04/27(金) 01:56:17.71 ID:jDUwgseq0
>>176
豊明の南舘の地名も田楽狭間も、江戸時代以前の文献には存在しない
特に田楽狭間は、かつて一度も実在したことがない捏造地名
豊明の史跡は、東海道沿いに旅人のために作られた、江戸時代のテーマパーク

5: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:31:48.08 ID:fWT7Zjja0
センゴクの桶狭間は最高だった

9: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:32:32.35 ID:leUVd/X7O
今川よしもとは馬に乗れないほど肥満体だったから輿に乗っていたってさ

13: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:34:23.77 ID:d1e/4UQg0
>>9
そんな創作まだ信じてるのか

26: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:43:13.07 ID:M5IMyj7I0
>>9
いや、あの頃の偉い人は輿が基本。

203: 名無しさん@1周年 2018/04/27(金) 10:02:03.56 ID:T0qM36L60
>>9
義元の愛馬が5尺馬で有名なのに何言ってんだカス

20: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:37:17.65 ID:rsAG7SfF0
塩買坂で祖父も討ち死にしてるし、逃げないことが今川の家訓だったのかな

18: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:36:50.83 ID:uZxQ8UfG0
ガンダムでたとえるとマ・クベのつぼみたいなもん?

22: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:39:18.64 ID:nJwDuygX0
50年から100年も幅があったら、別の機会に奉納された桶じゃないの?という反論を排斥できないと思うのだが。。。

33: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:48:40.69 ID:UpOS2aBUO
>>22
だな。決定的証拠にはならんな。

222: 名無しさん@1周年 2018/04/28(土) 00:03:39.70 ID:4GBk9Eeo0
戦勝祈願で相手の首桶や棺桶奉納してついでに供養も頼むという地元の風習を 
今川は戦勝新領地統治で面倒は困るので地元の風習わりと大事にするから 
そういうのがあるときいてとけ込もうとして納めたのだっけ

10: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:32:53.44 ID:XnPZRwY20
桶狭間というと狭い谷のようなイメージがあるけど、実際の桶狭間は山だったんだぞ。

29: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:45:01.72 ID:ha17kmXp0
桶狭間公園の敷地ギリギリ、歩道まですぐのところに石柱が立っていて 
「今川義元討死の地」ってあるんだよね

35: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:49:11.41 ID:F4TjWhbe0
昔は地名のイメージ的に狭間=谷間って説が主流だったよな
信長も情報を集めまくって戦力一点集中の神のような作戦とか言われてたw

現在は桶狭間「山」に陣取っていた義元との遭遇強襲戦が主流
冷静に考えれば谷間に本陣張るわけないしな

202: 名無しさん@1周年 2018/04/27(金) 08:59:15.51 ID:ph/gAwd70
義元本陣のおけはざま山は、絵図が残ってるが、アバウト過ぎて今に至るも場所が特定できないというw

38: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:53:15.54 ID:b9o/biPs0
豊明と緑区で手打ちするには合併して桶狭間市にしたら

40: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:54:06.01 ID:pIErB9ok0
上洛が目的なら、義元は沓掛城で一泊して、そのまま鎌倉街道を進軍すれば、
信長不在の清州を突くことが出来たのに、なぜわざわざ道なき谷合の続く
桶狭間を通って大高城に向かったのか? それが謎である。

52: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 21:09:59.66 ID:JSAJVfdY0
>>40
そもそも桶狭間の戦いは義元の上京途中の戦闘じゃなく
(てか義元は「上京軍率いて天下取り」なんて考えてなかったし)
信長が仕掛けた侵犯行動に対して、義元が迎撃(味方の後詰め)に出兵してきたことで起きた国境紛争だからねえ

51: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 21:09:44.44 ID:hFfECJz+0
日本の歴史家はどうなってんのかね。たかだか400年前の出来事なのに。
三国志ですら細かく書かれてるのに

63: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 21:27:44.43 ID:css2l8/10
>>51
日本に記録はいくらでもある。それをそのまま信じるのとは別の話。
中国だって同じ話で中国の記録が正確なわけではないから。

102: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 22:00:34.26 ID:M5IMyj7I0
>>63
日本の場合は江戸時代の娯楽が
歴史定説にしばらくなっちゃってたからななあw

中国は前の王朝の歴史書くのが使命感の役人がいるから
がんばったよねw

117: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 22:18:25.16 ID:dTc7JJvw0
>>102
江戸時代どころか信長の時代を生きた、太田牛一ですら今川軍4万5千とか有り得ない数字を盛ってる
明治以前の日本には、正確に史実を記録する概念が無かったんだろう

123: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 22:26:41.45 ID:fTf1xW1R0
>>117
戦では勝った側も負けた側も相手を多めに記録するものですから

158: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 23:22:30.01 ID:djVAYllS0
>>117
今だってデモ参加人数とか
主催者発表と
警察発表で大きく異なるのはあたりまえだし
正確な史実を残すってのはとてつもなく困難

55: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 21:12:45.70 ID:ydgLixP70
ワーテルローの戦いと同じく勝ち負けは運が全てという好例

58: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 21:17:25.56 ID:5hFB8ZUG0
大高城を救うとかその近隣の地を確保とかは,義元がいなくても余裕でできそう
なぜ本人が出張ったのか?

67: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 21:30:48.31 ID:7qhTArOx0
>>58
当時は大将も最前線に出る時代だよ、臆病者と言われたら終わり。

100: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 22:00:21.45 ID:eO6yz+oS0
>>67
朝倉大友島津あたりは当主より一門の有力者を総大将にしている印象がある

107: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 22:05:12.28 ID:OURd8HFn0
>>100
花倉の乱で潰しちゃったからな
いたらいたで毛利両川に守られてた
輝元みたいに微妙な感じになりそうだしw

76: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 21:38:16.93 ID:mMao/+ub0
直径600メートルの記念碑建てればいいじゃない