10位から発表します
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1524635613/2: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:53:54.78 ID:JaCDgkked
10位 ナイトハルト・ミュラー
「鉄壁」の異名を持つ帝国軍の若き名将
敵対するヤンにも高く評価される
「鉄壁」の異名を持つ帝国軍の若き名将
敵対するヤンにも高く評価される
7: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:54:44.98 ID:VZ7lgdvj0
え?ミュラー評価低すぎ
573: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 16:07:07.65 ID:U3PUlyiJd
>>7
鉄壁さんの評価が高い時は負けとる時やし………
鉄壁さんの評価が高い時は負けとる時やし………
175: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:15:46.43 ID:2U1AHGKs0
ミュラーが鉄壁というのはかなり違和感があるが
数に劣るヤン艦隊に防戦一方でボッコボコにされて、結局皇帝を守る事にも失敗してるし
数に劣るヤン艦隊に防戦一方でボッコボコにされて、結局皇帝を守る事にも失敗してるし
185: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:16:39.65 ID:XmrkNl1C0
>>175
ミュラーの時間稼ぎで皇帝助かったろ
いい加減にしろ
ミュラーの時間稼ぎで皇帝助かったろ
いい加減にしろ
275: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:27:52.73 ID:2U1AHGKs0
>>185
ミュラーがいなければ皇帝は死んでいただろうけど、間に合いさえすればミュラーじゃなくても誰でも時間稼ぎぐらいにはなるだろ
ミュラーだからこそあれだけ時間稼ぎ出来たという根拠が無い
そもそも皇帝の前に立ち塞がってサンドバッグになるより、ヤン艦隊を挟撃すれば簡単に勝てるだろ
誰よりも速く皇帝が危機になることを察知して、いち早く現着したという点では有能だけど鉄壁云々は関係が無い
ミュラーがいなければ皇帝は死んでいただろうけど、間に合いさえすればミュラーじゃなくても誰でも時間稼ぎぐらいにはなるだろ
ミュラーだからこそあれだけ時間稼ぎ出来たという根拠が無い
そもそも皇帝の前に立ち塞がってサンドバッグになるより、ヤン艦隊を挟撃すれば簡単に勝てるだろ
誰よりも速く皇帝が危機になることを察知して、いち早く現着したという点では有能だけど鉄壁云々は関係が無い
213: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:19:49.36 ID:f3R5dFZu0
ミュラーが軽視される風潮は何なんや?
乗艦が何度撃破されても継戦するなんて普通できんやろ
乗艦が何度撃破されても継戦するなんて普通できんやろ
230: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:22:00.58 ID:3LK89xPa0
>>213
「大神オーディンも照覧あれ。ケンプ提督の復讐は必ずする。ヤン・ウェンリーの首を、この手につかんでやるぞ―いまはだめだ。おれには力がない。奴とは差がありすぎる……だが、見ていろ、何年か将来(さき)を!」
なお
「大神オーディンも照覧あれ。ケンプ提督の復讐は必ずする。ヤン・ウェンリーの首を、この手につかんでやるぞ―いまはだめだ。おれには力がない。奴とは差がありすぎる……だが、見ていろ、何年か将来(さき)を!」
なお
240: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:22:57.14 ID:XmrkNl1C0
>>230
ヤン「ミュラーは良将だ」
名将じゃないんですねえ
ヤン「ミュラーは良将だ」
名将じゃないんですねえ
314: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:33:42.51 ID:2U1AHGKs0
>>240
あれは自分の身が滅びても皇帝の盾になった忠誠心を評価してのことであって
(結果ヤンは皇帝を討ち取るのに失敗した)
提督としての能力はたいして評価していない気がする
あれは自分の身が滅びても皇帝の盾になった忠誠心を評価してのことであって
(結果ヤンは皇帝を討ち取るのに失敗した)
提督としての能力はたいして評価していない気がする
3: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:54:19.71 ID:JaCDgkked
9位 ウランフ
自由惑星同盟の市民にも人気が高い
人格・能力共に優れた同盟軍屈指の名将
自由惑星同盟の市民にも人気が高い
人格・能力共に優れた同盟軍屈指の名将
8: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:55:11.05 ID:mw1W7WZYd
>>3
は?????
は?????
122: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:08:32.68 ID:auV9M6gVd
>>3
そいつほとんどなにもできずに死んでるけど?
そいつほとんどなにもできずに死んでるけど?
150: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:12:14.91 ID:JaCDgkked
>>122
ラインハルトやヤンからも高評価されて
兵の数や士気が劣るのに猪相手に同等の損害与える有能だぞ
ラインハルトやヤンからも高評価されて
兵の数や士気が劣るのに猪相手に同等の損害与える有能だぞ
206: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:18:53.67 ID:2U1AHGKs0
>>150
ヤンはトリューニヒトへの態度を見ればわかる様に単に好き嫌いで判断してるだけだからな
ウランフの能力については疑わしい
アムリッツァ前哨戦で帝国が何故あれだけ一方的に有利に戦えたかは謎だけど、ビッテン相手に3割逃がすのがやっとで自分も戦死というのは
どう考えたもマイナス評価
ヤンはトリューニヒトへの態度を見ればわかる様に単に好き嫌いで判断してるだけだからな
ウランフの能力については疑わしい
アムリッツァ前哨戦で帝国が何故あれだけ一方的に有利に戦えたかは謎だけど、ビッテン相手に3割逃がすのがやっとで自分も戦死というのは
どう考えたもマイナス評価
6: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:54:43.22 ID:JaCDgkked
8位 アレクサンドル・ビュコック
二等兵から元帥まで昇進した同盟軍の宿将
ヤンやラインハルトなど敵味方問わず敬意を払われた同盟軍最後の宇宙艦隊司令長官
二等兵から元帥まで昇進した同盟軍の宿将
ヤンやラインハルトなど敵味方問わず敬意を払われた同盟軍最後の宇宙艦隊司令長官
9: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:55:17.30 ID:JaCDgkked
7位 ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ
ロイエンタールからも全宇宙で自分に勝てる5人の提督の1人と評され
後世の軍人たちも彼を範とし戦術の教本にも取り上げられた
ロイエンタールからも全宇宙で自分に勝てる5人の提督の1人と評され
後世の軍人たちも彼を範とし戦術の教本にも取り上げられた
15: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:56:13.18 ID:dREyMgk/0
>>9
1巻で老害扱いされとったのをスルーしてはいけない
1巻で老害扱いされとったのをスルーしてはいけない
46: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:58:40.18 ID:Py4isa5fd
>>9
アニメの冒頭、金髪の小僧に一蹴されてたやんけ
アニメの冒頭、金髪の小僧に一蹴されてたやんけ
25: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:57:19.43 ID:6iPkAWrn0
オフレッサーとメルカッツは頑張ってたからな
11: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:55:56.33 ID:7nH6kl1zp
この先同盟軍からは1人だけやな
12: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:55:58.20 ID:JaCDgkked
6位 ウォルフガング・ミッターマイヤー
疾風ウォルフの異名を持つ神速の用兵家
平民出身でその公明正大な性格から兵士たちの人気も高い帝国軍の重鎮
疾風ウォルフの異名を持つ神速の用兵家
平民出身でその公明正大な性格から兵士たちの人気も高い帝国軍の重鎮
54: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:59:19.04 ID:Py4isa5fd
>>12
速すぎて敵の部隊に追い付いてしまうのは如何なものかと
速すぎて敵の部隊に追い付いてしまうのは如何なものかと
14: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:56:02.12 ID:VZ7lgdvj0
ユリアンは名将ちゃうからな?
16: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:56:31.07 ID:JaCDgkked
5位 オスカー・フォン・ロイエンタール
ミッターマイヤーとは双璧と称される名将
知勇のバランスが最も取れており為政者としても高い能力を有する
ミッターマイヤーとは双璧と称される名将
知勇のバランスが最も取れており為政者としても高い能力を有する
19: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:56:43.54 ID:mw1W7WZYd
むちゃくちゃやんけ
20: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:56:54.18 ID:JaCDgkked
4位 ジークフリート・キルヒアイス
ラインハルトの無二の親友であり能力的にも彼に匹敵する
温厚誠実な性格から死後も多くの人間にキルヒアイスが生きていたらと言われる悲劇の名将
ラインハルトの無二の親友であり能力的にも彼に匹敵する
温厚誠実な性格から死後も多くの人間にキルヒアイスが生きていたらと言われる悲劇の名将
24: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:57:18.57 ID:JaCDgkked
3位 ラインハルト・フォン・ローエングラム
常勝の天才とも評される帝国側主人公
戦略・戦術・政略等あらゆる能力を備えた万能の天才
常勝の天才とも評される帝国側主人公
戦略・戦術・政略等あらゆる能力を備えた万能の天才
29: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:57:33.72 ID:KLX8j8QJ0
>>24
あっ…察し
あっ…察し
28: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:57:33.37 ID:9iUpyRLHp
同盟軍の名将はウランフ、ビュコック、ヤンだけで、他は全部無能という事実
同盟は潰れて当然
同盟は潰れて当然
36: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:58:05.33 ID:ElKQrfmv0
>>28
アッテンボローも知らんにわかかな?
アッテンボローも知らんにわかかな?
67: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:00:00.92 ID:SHp4EGW/0
>>36
アッテンボローって作中で強い描写無かったやん
アッテンボローって作中で強い描写無かったやん
90: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:03:18.67 ID:X/Zia4op0
>>67
遅延戦闘の名手ってめちゃ強くね?
遅延戦闘の名手ってめちゃ強くね?
409: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:45:39.84 ID:yZXQutfC0
>>90
退き佐久間強い感じせんやん
退き佐久間強い感じせんやん
278: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:28:22.72 ID:37Bq8UBFa
アッテンボローは基本的にヤンの指示をもとに動いてるし
勝ち馬に乗ってるだけって感じがあるからな
最年少元帥の話も他の艦隊ほぼ壊滅しててヤンの幕僚内で2番手だったってだけだろ
蜀末期のキョウイみたいなもんよ
30: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:57:42.90 ID:JaCDgkked
2位 ヤン・ウェンリー
不敗の魔術師とも評される同盟側の主人公
指揮を取った戦いでは一度も負けておらず
ラインハルトですら彼に戦術上勝利する事が出来なかった
不敗の魔術師とも評される同盟側の主人公
指揮を取った戦いでは一度も負けておらず
ラインハルトですら彼に戦術上勝利する事が出来なかった
35: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:58:03.45 ID:Hl2xXQLRp
ヤンが1位じゃないのか!!!
41: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:58:20.51 ID:JaCDgkked
1位 ブルース・アッシュビー
730年マフィアのリーダーとして参加した会戦においては全て勝利した同盟軍の英雄
730年マフィアのリーダーとして参加した会戦においては全て勝利した同盟軍の英雄
596: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 16:09:53.75 ID:EYDPx6vw0
>>41
有能
愛してる
有能
愛してる
49: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:59:00.03 ID:ElKQrfmv0
>>41
フォークでもなく松尾もでもなくスパイ使って成り上がった奴が1位とか滑ってんな
フォークでもなく松尾もでもなくスパイ使って成り上がった奴が1位とか滑ってんな
52: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:59:12.17 ID:SHp4EGW/0
>>41
スパイのおかげやんけ
スパイのおかげやんけ
57: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:59:24.83 ID:KzAT+q5zM
>>41
そんな雑魚よりルドルフ出せや
そんな雑魚よりルドルフ出せや
48: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 14:58:45.19 ID:JaCDgkked
異論無いよな
84: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:02:24.85 ID:JaCDgkked
玉石混淆の情報を分析し有効利用する能力
戦闘中の艦隊から小艦隊1つ抜いて戦線崩壊させずに新たに直属艦隊作る手腕
こんなん出来る奴他におらんやん…
戦闘中の艦隊から小艦隊1つ抜いて戦線崩壊させずに新たに直属艦隊作る手腕
こんなん出来る奴他におらんやん…
88: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:03:01.12 ID:jXZsy8i+d
>>84
でもあっさり死にましたやん
でもあっさり死にましたやん
93: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:03:57.39 ID:JaCDgkked
>>88
ヤンもあっさり死んだぞ
ヤンもあっさり死んだぞ
104: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:05:45.80 ID:jXZsy8i+d
>>93
ヤンは暗殺やん
アッシュビーの動きはリスキーすぎた
ヤンは暗殺やん
アッシュビーの動きはリスキーすぎた
87: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:02:59.71 ID:jY1lH4GK0
アッシュビーって勝ちまくっても
結局同盟はちっとも帝国に対して有利にならなかったんだろ
そんなことあるかね
結局同盟はちっとも帝国に対して有利にならなかったんだろ
そんなことあるかね
91: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:03:35.18 ID:DEmW/vLW0
>>87
イゼルローン要塞建設中になんもしない無能どもが悪い
イゼルローン要塞建設中になんもしない無能どもが悪い
80: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:01:50.24 ID:f3R5dFZu0
高度な柔軟性をもって臨機応変に対応できる名将が入ってないやん!
102: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:05:07.36 ID:EScN5K9Dp
125: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:08:46.87 ID:41e/HoQX0
>>102
こいつあの物語のトリックスターだよな
こいつあの物語のトリックスターだよな
131: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:10:04.28 ID:EScN5K9Dp
>>125
3000万人の大艦隊を率いた作戦でミラクルヤンを追い詰めて最終的に死に追いやったんや
3000万人の大艦隊を率いた作戦でミラクルヤンを追い詰めて最終的に死に追いやったんや
138: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:10:41.56 ID:SHp4EGW/0
>>102
うーん…これは帝国の英雄!
うーん…これは帝国の英雄!
113: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:06:51.47 ID:b1X0yDM5d
銀伝って新しいの爆死したよな
120: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:07:58.37 ID:vxGY9nBKp
新しい銀英伝好きやで
音楽云々言っとるやつはアホ
敵うわけないやろ
音楽云々言っとるやつはアホ
敵うわけないやろ
158: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:13:34.43 ID:vYGSePUwa
>>120
ワイもすき
いいアニメにしてやろうって気持ちを感じる
おっさんキャラも無事渋いし
ワイもすき
いいアニメにしてやろうって気持ちを感じる
おっさんキャラも無事渋いし
725: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 16:28:57.29 ID:y99Q0qDG0
>>120
なんか期待値低かったけど思ったより楽しめて困惑してるわ
なんか期待値低かったけど思ったより楽しめて困惑してるわ
152: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:12:19.26 ID:TfOJksO5d
新銀英伝はラインハルトの容姿にカリスマ性がないのとキルヒアイスがバスケうまそうなのとアンネローゼが普通の姉ちゃんだったりと
何故か主役陣営のデザインに気合が足りない
何故か主役陣営のデザインに気合が足りない
194: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:17:18.62 ID:jY1lH4GK0
オーベルシュタインってどう見ても政略家なのに
実戦に連れてって参謀長やらせてたラインハルトの謎人事
で実戦中に進言されてもあまり聞いてない
実戦に連れてって参謀長やらせてたラインハルトの謎人事
で実戦中に進言されてもあまり聞いてない
232: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:22:20.51 ID:WH6vBSFQ0
>>194
あの時点では艦隊司令部しか用意できるポストがないからやろ
曹操の司馬を荀彧がやってた時期があるのと同じや
あの時点では艦隊司令部しか用意できるポストがないからやろ
曹操の司馬を荀彧がやってた時期があるのと同じや
247: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:24:11.89 ID:jY1lH4GK0
>>232
あの時点でもう準皇帝みたいなもんだし
いろいろ用意できるとおもうけどな
あと荀彧は実戦でも辣腕だし
あの時点でもう準皇帝みたいなもんだし
いろいろ用意できるとおもうけどな
あと荀彧は実戦でも辣腕だし
298: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:31:35.30 ID:WH6vBSFQ0
>>247
準皇帝みたいなもんになったのってリヒテンラーデを殺してからやろ
その時には軍務尚書や
あと荀彧が曹操不在でリーダーシップを取ったように書かれとるのは荀彧伝だからであって本人は戦場の判断は門外漢のはずやで
最後に参軍になった時にそう言われとる
準皇帝みたいなもんになったのってリヒテンラーデを殺してからやろ
その時には軍務尚書や
あと荀彧が曹操不在でリーダーシップを取ったように書かれとるのは荀彧伝だからであって本人は戦場の判断は門外漢のはずやで
最後に参軍になった時にそう言われとる
229: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:21:57.79 ID:stsTmZakd
ここまでアイゼナッハ無しとか舐めとるんか
238: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:22:49.14 ID:3NUPRhPud
>>229
パチンパチン
パチンパチン
252: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:25:01.96 ID:3NUPRhPud
なんJに湧くメックリンガーアンチとかいう謎の勢力
263: 風吹けば名無し 2018/04/25(水) 15:26:25.89 ID:KKIwCYa80
>>252
スカパー実況ではわんわんお呼ばわりでさんざんやぞ
スカパー実況ではわんわんお呼ばわりでさんざんやぞ
コメント
コメント一覧
そんなバカな作戦を立案する奴が現実では将軍になれるはずがないとか
実際にこんな戦闘があったのに
(そもそも※1の言うとおり包囲しようとしてるのを急進して叩くって戦法だし)
新作は横並びであれで各個撃破はきついだろうというのは理解できる
つまり製作が悪い
成長したユリアン・ミンツが
1位になる気がするんだけど
帝国の名将がヤンと戦う時だけ馬鹿になっちまうクソ仕様
地球教がヤン殺してくれた時には地球教に入信しようかと思ったぐらい嬉しかったわ
腐れ民主主義者はあの時代に邪魔なだけだわ
チートとチートがぶつかると、どちらかがスポイルされるんだけどね。
それをつついて優劣論とかランキングとか、聖闘士星矢の黄金ランキングよりもさらに不毛。
サルフの戦い参考にしたんじゃないの?
ヤンはケンプ相手に普通に戦えてるのに物資が少なくて戦えないってホントにぃ?
2倍の兵力を3つか4つに分割して、同時に迫れば対処できずにナポレオンは逃げ出すと踏んだが、ところが逆に各個撃破にあった
合流地点に行けば残りの部隊と合流できると進軍を続けたという司令官の判断ミスまで忠実に再現している
ナポレオン関係で少数が多数を打ち破った戦いなのでわりかし有名
また銀英伝では宇宙なのでさして問題はないが、地球では軍をまとめて運用するというのは意外と難しい。街道の広さという問題がある、大軍であればあるほど進軍速度が遅くなる
また昔は現地調達に頼らざるをえないので大軍で移動すると現地ではまかなえなくなる。
ある程度分散したほうが食料問題も解決し、進軍速度も維持できる。
なので二倍の軍を分散することは決して間違いではない。
あいつがいる限り、名将や大軍をどれだけ用意しても勝てる気しーへん。ラインハルトやヤンは暗殺や失脚、精神攻撃で排除できるけどこいつはまともなやり方で倒せない
ケンプって大して強くないし…
本当に150年も戦争してたのか?ってくらい戦術研究されてなくて古代や中世みたいな負け方する
※6みたいなのと一緒にされては困るがヤン贔屓は原作から既にされてるのでアニメで増やす必要はない
同盟なんて戦史研究科を閉鎖するレベルだからね
補給不足は作戦行動に支障をきたすレベルのはずなのにヤンは右に左に縦横無尽に動いてるからなぁ
民間への供出が少なかった可能性もあるけど
ま、まあアムリッツァの補給不足は同盟を破綻させる為の装置なので深く考えてはいけない(戒め)
ボーステックは良くも悪くも影響力あった
あと変更してされた帝国の戦艦は竿に玉が二個ついてるみたいで男らしいですね
第三次ティアマト会戦でも奮戦する第11艦隊を支援するでもなく
ビュコックと共にホーランドをディスりながら後方で傍観してただけだしな
実際警察のお世話になってるようだし
そもそもネト○ヨがなんでネットから出てくるんだよ
あいつら底辺でリアルじゃ何も言えないからネットにいるってのがお前らの主張だろ
設定ぐらい一貫させろw
故にリアルじゃなにもいえず突然暴力行為にはしる
なにも矛盾してない
こないだ韓国人のリーマンさした西成に住んでるホームレスもそんなかんじだったわ
第一次ヴェガ星域会戦で三名将を各個撃破
第二次ヴェガ星域会戦で8000で60000を撃破
残りの会戦でことごとく勝利
7.5倍は作中最大の兵力差だしこいつ編成訓練から自分でやってるし
1位はこいつでいいと思う
ウランフなんていれているよりもな
アッシュビーはヤンより上とは言い難いな
歴史上の戦いを再現したのはいいけど、あの布陣は根本的に相互連携が前提のはずでそこを総合的に考慮しないでやっているマヌケさがな
まあこの辺は全ての史実の戦史にも言えるけど、そういう議論が起きるのも無理ないと思う
実際、隙のない用兵でラインハルトに苦渋を飲ませている。
ヤンも言ってるしどの国の士官教育でも常識だけど相手を圧倒する戦力を集中できる将軍こそ名将
古代ギリシアの長槍時代とか戦列歩兵時代の感覚でええと思う。
実際そんな感じの戦い方やし
新銀英伝は、現代風の技術持ってきてしまったので、色々と整合取れなくなって失敗してくと思う。
将軍によって艦隊の運用法がまるで違うとか近代軍として欠陥があるんじゃないかな
戦闘パートは原作と同じだし大丈夫じゃね
「原作でも破綻してたから」で済む
>帝国の名将がヤンと戦う時だけ馬鹿になっちまうクソ仕様
戦国時代の名将も敗戦する時だけ馬鹿になってると言えそうw
銀英伝も随分メジャーになったもんだ
ビッカスワルキューレ漏れてるゾ
むしろニートは銀英伝の話なんてしないぞ
35過ぎたらニートですら無くなるからな
なんか※29みたいにやたらとホーランドを擁護する為に
ウランフとかを叩こうとする人もいますけど、
ウランフはむしろ、ビュコックに対して
「あんな非常識な艦隊運動がいつまでも続くわけがない!
すぐに呼び戻さないと!」と提案したけれど、ビュコックが
「あんなに勝ってる状況じゃ、呼び戻そうとしても聞かないでしょ。」と言い、
実際にビュコックがホーランドを呼び戻そうとしても、
ホーランドの方が拒否っていた状況だったわけだしね。
ウランフはむしろ、ホーランドの動きに対して、
「敵側に先が読める奴がいたら、艦隊運動の限界が来たところでやられる!
あいつにはそれがわからないのか!」と言って、ラインハルト部隊が
それを狙っている事を察知して、ホーランドが敗北した場合の備えをして、
実際にホーランドが敗北して帝国軍が勢いに乗って突撃してきたのを、
ビュコックと一緒に防いで、ラインハルトからも賞賛されてるし。
普通に同盟側の名将として評価されてもいいんじゃないですかね。
25袋切るまで気付かせない知謀、作戦に対する大胆さも評価出来る
1人も殺さず解決した無血の英雄
ヤン、アッシュビー、ロイエンタール、キルヒアイス、ラインハルト
実務能力なら
ロイエン、リヒテンラーデ、キャゼルヌ、オーベルシュタイン、ドーソン
野戦指揮なら
シェーンコップ、リューネブルク、オフレッサー、ロイエンタール、ミッタマ
個人戦なら
オフレッサーがダントツで、シェーンコップ、リューネブルク、ロイエンタール、キルヒアイスが横並び。
一個艦隊指揮なら
ミッタマ、ラインハルト、ロボス、パエッタ、ホーランド
大軍統率なら
ロイエン、ヤン、ラインハルト、アッシュビー、キルヒアイス
こんな感じやろうな。総合力ならロイエンタールがダントツ。一個艦隊指揮のみならミッタマ。とりあえずヤンの作戦さえ聞いとけば勝てる。
ロイエンタールが全軍の指揮をとる場合は、ヤン+イゼルローンが相手でも主要提督は死なず、裏切り者に囲まれて不利な叛乱を起こした際にも、主要提督を要した大軍のミッタマを圧倒していた。ミッタマが司令長官の器じゃないことを入れてもこれは強すぎんね。
ここは一応、銀英伝スレのコメント欄ではないかと思うのですけれどね。
※53
艦隊指揮のトップ5にパエッタを入れられる程の実績って
作品中で示されてましたっけ?
パエッタは凡将よりは確実に上ではあるわけだし、良将の部類ともいえる、
という人もいるにはいるけれど、あくまでそこらへん的な評価であって、
さすがにトップ5は厳しいのではないかと思うのですけれど、
いかがなものでしょうかね。
それなら、普通にウランフとかを入れておいた方がよくないですかね。
ホーランドが敗北する時にも、それをあらかじめ想定していて、
ラインハルトの動きを予想していたりもしますし、
ホーランドが死亡した後に、勢いにのって攻めてきた帝国軍を
ビュコックと一緒にしっかりと防いで、
ラインハルトからも賞賛されていたりするわけですしね。
ティアマトでも、ラインハルトから後方を攻撃されても、
逆にそれ以外の敵側に前進して打ち倒す、という事をやってたりするわけですし、
十分に同盟側の名将と呼んでいいのではないかと思われるわけですしね。
ホーランドの動きに対して、
「あんな非常識な艦隊運動がいつまでも継続できるはずがない!
敵側に先が読める奴がいたら、艦隊運動の限界が来たところでやられる!
あいつにはそれがわからないのか!」と延べられたりしてますし、
実際にラインハルト部隊がそれを狙っている事を察知して、
ウランフとかビュコックはそれに備えたりしてるわけですし、
ホーランドの戦い方からすれば、むしろ誰よりも後詰の想定とか、
他の提督とか他の艦隊とかとの連携とか、
適度な時における前線における交代と補給、
とかを行う必要性があるように思われますのに、
逆にホーランド自身がそれを拒否している、という事から考慮しましても、
艦隊指揮トップ5に入れるのはどうなのかなあ、と思われる次第なのでは
ございますが、いかがなものなのでございましょうかね。
ホーランドを入れるのであれば、順当にビュコックなどの方がいいように
思うのですけれど、いかがなものなのでございましょうかね。
>ロイエンが主要提督を要した大軍のミッタマを圧倒していた。
的な感じに書いてありますけれど、
あれはミッターが戦略的に優位を取るために
他の主要提督達を後方に置いたままにしても、
あえて半数くらいの兵力になっても、
迅速に進撃してロイエンに戦いを挑んだ結果、
当初はその兵力差もあってミッターが苦戦する事になり、
ビッテンをはじめとする主要提督が戦場に到着してきて参戦しはじめましたら、
普通にロイエンは追い込まれる事になってますし、
グリルパルツァーなどの敵対も
ロイエン側が苦しい状況になってからの事ですしね。
フジリュー版では、ホーランドが同盟三指に入る名将として、ラインハルトに絶賛されてるね。
個人的には功績を考えても、雑魚には対応出来ない戦いをしたってことでも評価に値する。ホーランドの戦いを支援出来なかったビュコック、ウランフの責任もあると思う。
逆に言えば、ウランフなんかはヤンが名将、名将言うから過大評価されてる感がある。補給が不足していたとはいえ、初めて一個艦隊指揮をしたビッテンに負けてるし、そもそも艦隊戦で勝利した描写がない。
パエッタは艦隊司令官としては、極めて優秀だよ。ラインハルト戦では一対一ではラインハルト艦隊を推してるし、ラインハルトの奇策が無ければ勝っていた可能性もある。
ヤンの才能を認めていたが、政治的な理由でシトレ派のヤンの献策を受けることが出来なかったのがパエッタの敗因。だからゲームではパエッタは同盟五本の指に入る性能が与えられている。
ロボスに関しても、彼は司令長官としてもビュコックより遥かに上。自分と思想が違う人間に関しては辛辣なヤンが、ロボスの艦隊指揮を見て流石!と絶賛している。少なくとも司令長官になる前、服司令長官として一個艦隊指揮を行なっていた時のロボスはミッタマ並みの指揮能力が有ったんやろう。
>フジリュー版では、ホーランドが同盟三指に入る名将
フジリュー版ではラインハルトが「評価すべき点がある事は否めないな。」
とは言ってるけど、そこまでは言ってないような。
>ホーランドの戦いを支援出来なかったビュコック、ウランフ
それこそ、フジリュー版で言えばホーランドが開戦前の会議で
「私の艦隊は好きにやらせてもらう。」と言い出して
ウランフが「なに?連携とらないつもりなの、お前?
軍隊の初歩だぞ。」的に言われても拒否してるしね。
ウランフは外伝を読めば、ホーランドの敗北の後で帝国軍が押し寄せてきたのを
ビュコックと共に余裕で防いでラインハルトからも
「堅実だけどいい用兵」「同盟にもやる奴がいるな。」
的に賞賛されてたと思うし、
ティアマトでもラインハルトに後方を攻撃されても、逆に前に進撃して
帝国軍に多数の損害を与えたりしてるし、名将的に評価されてるよ。
ビッテンは「正面からの突撃なら極めて強い。」というのは
本編でも繰り返し描写されているし、さすがに補給がない状況で
まともにぶつかるのは厳しい相手だと思うし、この状況でも
ウランフも損害を相応にあたえてたはず。
ラインハルトは奇策を込みにして勝利してるわけだしなあ。
フジリュー版ではそれこそ、パエッタ艦隊は壊滅的に近い損害を受けてて
アスターテの時もそれを理由にして艦隊の士気が低い、という状況になってるしね。
>ヤンの才能を認めていたが、政治的な理由でシトレ派のヤンの献策を
原作でもフジリュー版でもそういうの関係なく拒否しまくってるし、
それこそフジリュー版ではラインハルトに翻弄されまくってるし、
アスターテの包囲戦の時も、他の2提督との出世競争で敗北しない為に
ヤンの献策を拒否してるしね。
ロボスに関しては、特に悪くないと思うけれどね。