20100901234944
244: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:29:12.15 ID:GeyPoorw6
↑ 
反論できる?

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1525834868/

287: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:31:47.56 ID:yDYo6KbbM
>>244 
都督のリレーは見事だろ
290: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:31:51.30 ID:u4G16ms8d
>>244 
呉って豪族の集まりやしあの豪族連中纏められる文官連中がチートやねん

315: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:33:30.38 ID:jOxzzMWOd
>>290 
代々当主がゲェジだっただけで呉の国自体は強いんだがなぁ

352: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:35:39.71 ID:u4G16ms8d
>>315 
勝ち続けないと纏まらないからね仕方ないね

411: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:40:39.54 ID:0mu3l8u2d
ロマン将孫堅を信じろ 

孫堅好きなのにあんまり共感得られないんすよね

429: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:42:14.93 ID:HCW1QhpW0
>>411 
死因がね…
e18842e2

310: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:33:16.02 ID:u4G16ms8d
朱氏とか陸氏とか氏族纏めて安定させただけでもえぐいで孫氏

386: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:38:39.66 ID:dVXRKpDZd
>>310 
孫策「袁術の命令やスマンなヒャッホー」 
陸家「」 

孫権「昔にぃにが酷いことしてすまんな」 
陸遜「えぇんやで」 


孫権「殺すぞムカつくんじゃ!」 
陸遜「」 


これでも孫家に使える陸抗と言うぐう聖

407: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:40:34.51 ID:BSRuJuCZ0
>>386 
陸家は陸忠って評判やったから酷い目にあっても裏切れないんやな 
今以上に看板大事にする時代やし

417: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:41:08.71 ID:kLwCXYLGr
>>386 
羊祜「陸抗が世を去った今こそが呉を攻める好機です」 

これほんますこ 
ただのお友達やないんやなって

357: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:36:03.39 ID:oWXHOAEGM
陸遜と孫権は仲良かったんやろか

373: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:37:17.90 ID:Hpt1GIle0
>>357 
呉で大手柄を立てた将軍はみんな孫権の潜在的な敵になるんや

262: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:30:19.43 ID:q1v1kaIe0
蜀のほうがたいしたことないんだよな

320: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:33:41.43 ID:BSRuJuCZ0
>>262 
国として特に何もしてないしな 
孫権ですら高句麗と交流してたり仏教広めたり海洋進出したり南海貿易も盛んにしてたのに

947: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:26:20.29 ID:BSRuJuCZ0
呉蜀の魏領分割案でも呉は沿岸部全部貰う約束とりつけてるし 
こういうところでも蜀より革新的でやり手だわ

489: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:46:18.31 ID:8bXUWyPe0
呉は江南開発の基礎を作って後の漢民族に多大な貢献をしてるから 
中原を支配してたくせに異民族に乗っ取られて漢民族を危機に陥れた無能共よりはマシ

527: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:47:52.01 ID:TOyM9k3Ra
>>489 
その時に中原にいる連中が漢民族になるんやから永遠に危機なんか来ないんやで

717: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:59:04.59 ID:DgiGdymP0
東呉はそもそも異民族から人さらいするのが仕事だからな 
陸遜なんて元々は対異民族のエキスパートだったし

781: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:04:09.44 ID:HCW1QhpW0
実際五胡十六国時代の異民族見てると三国時代の異民族大人しすぎやろってなるわ

795: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:06:06.57 ID:EefeI/El0
>>781 
大人しかったのを曹操くんが積極的に拉致した結果中原美味くね?って雰囲気になった後やからしゃーない

796: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:06:07.77 ID:6PsCUFym0
>>781 
移民の親の世代は新参だからとおとなしく頑張るんだよな 
子供の世代になるとなんでおれらおまえら以上に働いてるのにおまえらより扱い悪いねんと反逆する

808: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:07:17.36 ID:Hpt1GIle0
>>781 
ちょうど異民族に強力なリーダーがいなかった&現れない様に魏の名将名臣が気を配ってたからな 
五胡十六国時代はその強力なリーダーをほかならぬ西晋が育成してしまったのがきっかけや

956: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:27:48.04 ID:fO159p8Zd
この時代の匈奴って強いんか?

981: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:30:04.68 ID:DgiGdymP0
>>956 
分裂して長城の中にほとんど漢化して住んでる南匈奴がいたぐらいやな 
その末裔が五胡十六国の漢を興すけど

982: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:30:05.77 ID:SxrVFUxb0
>>956 
漢末新初に南北に分裂して北匈奴は後漢に滅ぼされて南匈奴は後漢に従属して北モンゴルでは烏桓や鮮卑の方が勢いがあったみたい

580: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:51:08.63 ID:vl8WAfnEr
魏「献帝から禅譲を受けた正統王朝やぞ」←わかる 
蜀「劉氏のワイが皇帝になって漢を復興させるぞ」←わかる 
呉「なんかみんな皇帝になってるからワイも皇帝になるぞ」←??????

702: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:58:09.61 ID:MENadTzAM
>>580 
北部しか支配してないのに 
皇帝名乗った魏が悪いと思います。 
一部支配で僭称してOKの前例ができたので。 
魏の継承を脅迫として認めないなら 
魏と呉は同じ条件です。

906: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:20:00.61 ID:AsuUfbJhp
曹操や董卓ですら帝にならんかったのになあ

925: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:21:53.73 ID:88Vo1LEv0
>>906 
袁術「アホやろ」

929: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:22:32.93 ID:fckuczj90
>>906 
董卓は帝にはならなかったものの、歴代の帝の墓荒らしはした

948: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:26:22.33 ID:Om8U8PPad
>>906 
今やからなんで簒奪せんかったんやろとか言えるけど 
当時は直近のデータが王莽やからね 
王莽の末路みてたら簒奪に腰が引けるのはしゃーないと思うわ

953: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:27:35.78 ID:tYisiAQiM
>>948 
ちゃんとした禅定したのって曹丕が初やったはずやし気軽に出来んわな

975: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:29:21.80 ID:8bXUWyPe0
>>953 
結局これが悪しき慣例になって戦乱の時代が300年続く事になるんやけどな

31: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:08:08.45 ID:QTl+nE2ua
孫権って具体的になにか凄い所あんのか? 
ジジイとレスバしてる印象しかないわ

41: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:09:50.45 ID:VzQjD60P0
>>31 
みんなの前で机割った
1bd5f250

286: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 12:31:44.58 ID:1qCZ6Mhta
>>31 
宴会のとき周泰にストリップさせた

901: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:19:36.78 ID:xBfC/lmed
孫権って馬鹿にされるけど比較対象が劉備曹操だからだよな 
世代が違うんやから劉禅曹丕と比べたら一番まであるのに

912: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:20:42.55 ID:8bXUWyPe0
>>901 
別に立ち回り見れば曹操や劉備にも劣ってないやろ 
馬鹿にされるのは老害時代が目立ちすぎるから

930: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:22:42.47 ID:AsuUfbJhp
>>912 
老害時代は孫策時代の配下いなくなって抑えがきかんくなったってのもあるから老害老害いったるのもかわいそう 
好き勝手できるのに孫策時代の配下たててたし

935: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:24:23.91 ID:Om8U8PPad
>>912 
多分たまーに自分で戦うとほぼ負けるからやろ

995: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:31:13.68 ID:HLf6ILdyM
>>912 
公孫淵に騙される 
胡散臭い奴を重用する 
一旦決めた後継ぎを変える 
それで部下を憤死させる 

とゲェジムーヴ連発やからな

928: 風吹けば名無し 2018/05/09(水) 13:22:00.31 ID:BSRuJuCZ0
>>901 
あの時代一番外交上手かったの孫権やしな 
高句麗や南蛮とも交流して魏や蜀攻めさせたりしてるし 
失敗したとはいえ日本や台湾に進出したりと中原に出れないならと他で領土拡大しようともしてる