6c6080c9
1: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:10:17.90 ID:e4cj9Y7v0
超絶有能じゃねーかwwwwwwwwww
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1528463417/

2: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:10:41.06 ID:s4vMZdbC0
滅亡させたからやろ
3: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:10:52.35 ID:W+FoYqsc0
変態糞信玄を神格化するために親父の責任も全部押し付けられてるから

4: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:11:04.42 ID:XiDmNh/d0
負けたらあかんとこで負けた

5: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:11:34.49 ID:1E+D1uWwa
言うてだいたい親父が全方位に喧嘩売りまくってたせいやん?

83: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:23:56.16 ID:LL/1crQC0
>>5
北条とかもコロコロ手を組む相手が変わってたししゃーないやろ

7: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:11:50.47 ID:fFPTD/wQ0
引き際見失って全滅とかアカンわ

8: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:11:55.27 ID:XIhX8wAt0
そりゃどこぞの弓取りも桶狭間一戦で無能扱いされたやん?

16: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:13:55.65 ID:UyoA+8vE0
滅亡して無能扱いされない奴の方が少ない

17: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:14:08.08 ID:hZXpRDss0
国滅亡させる奴って無闇やたら戦闘域ひろげたがるから国の広さだけは過去最大だったりするよな

949: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:37:54.06 ID:nvjoaLDC0
>>17
天下穫らんでええでって言った毛利元就って最強だわ
長州藩が倒幕しちゃったけど

18: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:14:18.59 ID:TgQwEM4sa
武田の全盛期は勝頼だけど滅ぼしたやし

68: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:21:49.57 ID:yuFxqEZc0
>>18
版図だけ見て武田の全盛期って言う奴は素人
大日本帝国の最大版図見てホルホルしてるようなもん

464: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:00:47.13 ID:Yf29rRbZM
勝頼とトラヤヌスのおかげで最大版図≠最盛期ってはっきりわかんだね

23: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:15:09.62 ID:3AtV53fq0
味方「敵が来てるから援軍送ってクレメンス」
勝頼「無理だから諦めて死ね」

北条「同盟結んでるから景虎支援してくれや」
勝頼「おかのした」
景勝「金やるから味方してくれや」
勝頼「おかのした(テノヒラクルー)」

ワイでももうちょい器用に立ち回るで

27: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:16:43.31 ID:qjMkouxdH
>>23
ここで北条切ったのが最高に痛かったな

803: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:27:54.76 ID:60fOwBEY0
>>27
武田勝頼、北条氏政、上杉景虎の甲相越三国同盟あったんかな
見たかったな

913: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:36:12.62 ID:SplEL1Bma
>>803
勝頼が北条の先鋒として社畜のように使い潰される未来しかイメージできん

932: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:37:20.07 ID:5nNdhASJa
>>803
どっちにしても上杉は織田に滅亡させられるやろ
勝頼は北陸に援軍出す計画もあったらしいが織田徳川に圧迫されて結局出来なかった
北条の支援あっても同じだろうよ

28: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:16:50.54 ID:p0JgpgcM0
搾取搾取アンド搾取で領民から新府城を叩き出された程度には無能

108: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:27:59.44 ID:1IUBzkt20
>>28
家を継ぐ事も想定外だし搾取&搾取も勝頼だけのせいじゃないのがまたキツい

30: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:17:04.58 ID:RsuMGEO+0
義信が継いでたら甲斐一国ぐらいは残ってたんかな

47: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:19:41.12 ID:0uTbgcusa
逆に言えば絶対に負けちゃいけない場面で必ず負けるとも言える
E7B5B6E5AFB
64: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:21:11.58 ID:ROZWhC6r0
>>47
長篠以降家臣の世代交代、中央集権化を進めて色々頑張って立て直しかけてたんだがね…

50: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:19:59.97 ID:p0JgpgcM0
高天神城は確かに要所やけど攻略に費用と時間をあまりに掛け過ぎて結果滅亡を促進させてもうたな

60: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:20:42.88 ID:0Zpra08F0
甲州征伐直前くらいですら氏政がこのままじゃ勝頼に滅ぼされる言ってたくらいには強かったやろ

63: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:21:10.20 ID:kkdzLuyE0
嫡男をぶち殺す大名は天下取れんよ

69: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:21:56.11 ID:URB3tgOMp
>>63
脱糞「こいつ武田と内通してるンゴおおおおお!!!嫁さんもろとも殺すンゴおおおおお!!!!」

70: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:22:05.90 ID:X8wUHreW0
というか信玄、謙信、氏康は誰かを下げると他の二人も無能扱いになるから下げにくい

74: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:22:20.76 ID:HWPxOug50
親父が全方位に喧嘩売ってたつけを払わされただけやん

78: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:23:10.63 ID:hZXpRDss0
>>74
その辺のはトドメさしたの勝頼やぞ

93: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:25:46.74 ID:HWPxOug50
>>78
指揮権与えられてない名前だけの監督代行にそんな責任だけ押し付けるか?

104: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:27:31.74 ID:hZXpRDss0
>>93
でも連戦連勝は勝頼のお陰扱いにしてんじゃん
都合よすぎ

81: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:23:25.20 ID:iq9GJd3O0
そもそも諏訪出身だし譜代からは白い目で見られてたんじゃないの?
一族からも見放されて真田の申し出断って頼った先で追い返されるって武田として可愛そうすぎる

85: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:24:22.97 ID:W+FoYqsc0
>>81
諏訪四郎の言うことなんて聞けるわけねえだろ

84: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:23:56.51 ID:BbtooP1k0
信長が東海近畿主要部押さえた時点で信玄在世中にすでに詰んでたってそれ一番言われてるから
長篠無くてもごりごり戦力差は削られてたろうし信長が本気出せるようになる前に信玄が逝っただけ

89: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:25:28.06 ID:jAPyyudJ0
まあでも勝頼が有能でも滅亡が5年先に延びるくらいでどうやっても詰んでたよな

97: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:26:58.38 ID:O6h1Qkvvp
>>89
家残せたかもしれんやろ

95: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:26:24.37 ID:WQ3FdR1A0
小山田が悪いよ、小山田がー。

102: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:27:23.04 ID:X8wUHreW0
>>95 
国人衆の鑑のような人物

94: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:26:06.60 ID:wJPZ8TTD0
武田は信玄が死んだくらいで全軍撤退したのが一番クソ
どう見てもあそこは押すタイミングやんけ、そもそも死にそうならさっさと勝頼に家督譲って甲斐から出るなや

111: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:28:28.49 ID:ovfDc2Hq0
>>94
所詮地方豪族の集まりや
天下とかわけわからん物より地元や

134: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:31:23.95 ID:wJPZ8TTD0
>>111
そう考えるとやっぱり織田と仲良くしつづけなかった信玄ってクソだわ

947: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:37:49.62 ID:LTYbYmAUH
甲斐武田って一応の名門なのに、なんで国衆従わんの?

955: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:38:37.83 ID:MLdxUKGA0
>>947 
国衆もその名門の分家だらけやから

972: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:39:49.61 ID:ROZWhC6r0
>>947 
家柄で通じる時代はとっくに終わってるんやで

998: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:41:37.14 ID:MPZzA5rE0
>>947 
国衆も武田の一門やったり 
平安からの武士やからや 
戦国なんてまだマシな方で室町の時は幕府の命令で甲斐守護に任命されたのに 
国衆達の殺し合いがひどすぎて甲斐に行きたくないと駄々こねたやつもおったから

131: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:31:08.89 ID:aka21j2Or
信玄ってすげー上洛したがってたけど 
将軍とか公家と仲良くできそうな感じ全然しないんだよな

161: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:33:49.36 ID:vjN22Veo0
>>131木曽義沖見たいになるのが眼に見えとる 
公家文化に通じてないだろうしな甲斐の田舎者は

160: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:33:43.50 ID:5kXVzRWz0
信玄「ワイの死は隠せよ(ガク」 
勝頼「わかったで、パッパ」 
勝頼「パッパ死んだし一旦引き上げるで」 
信長&家康「あっ(察し」 

これよくわからん 
引き上げたら察せられるの当たり前やん 
そのまま進軍しないのはなんでや?

168: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:34:34.95 ID:aa62krsd0
>>160 
死せる信玄、生ける勝頼を走らす

208: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:38:19.54 ID:LL/1crQC0
信玄は尾張辺りまで制圧出来ればって考えだったんかな? 
そうすれば反信長勢力も勢い付くやろうし信長の動きはかなり制限されそうや

227: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:40:21.83 ID:O6h1Qkvvp
>>208 
信玄の内は信長もあんまり武田に強くでてないしな

323: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:48:49.73 ID:qjMkouxdH
>>227 
でもこいつが美濃にちょっかい出したせいで 
ノッブがブチギレてしまったんだよなぁ

321: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:48:33.27 ID:BbtooP1k0
>>208 
あの時まともに支配下に置いてたのは濃尾伊勢ぐらいやから織田勢は全力で尾張守りに来るやろな 
織田の本貫地やし美濃伊勢脱糞がそれぞれ連携とれなくなるし 
多分信玄もいって徳川平定ぐらいの狙いやったんやないかな

189: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:36:34.23 ID:FXQCHXX/0
長島の一揆が健在の内にもっと連携できていればね

214: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:39:18.18 ID:O6Ejrl+/0
信玄上洛も結局は尾張越えれないでしょ 
補給の問題で

688: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:19:15.28 ID:7QQzvxzFd
武田の勝ち筋は「信玄長生き」以外に無いんだよな。信長の信玄とはやらんぞの精神から見て三方ヶ原のあと家康追撃しても後詰めしなかったんじゃねえかと

712: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:21:06.11 ID:KJ5OL8u4d
>>688 
信玄が健康でも上洛は絶対に無理 
最大領土の広さで信長とそこそこ張ってるように見えて、国力の桁が違いすぎる

758: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:23:53.68 ID:Cq97lnmDa
>>712 
そりゃ国力は違うけど多方面作戦を強いられてる信長相手に戦える程度には戦力あったぞ

106: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:27:42.94 ID:IJEvmv62r
金の産出がほとんどゼロになったのは痛いわな。変わりに経済成長策を打ち出せればよかったが、勝頼がやったのは増税で軍事大国化だけだからな

116: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:28:53.80 ID:ZtKHzt1E0
長篠も先代の家臣ども皆殺しできたんやしええやろハナホジー

127: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:30:55.33 ID:W+FoYqsc0
武田の老臣は優秀! 勝頼は無能! 佞臣ばかり傍に置いて道を誤った!!
😒

129: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:30:56.09 ID:MLdxUKGA0
家滅ぼしたけど嫁さんとラブラブで大名として以外のすべての才能持ってて引退した先代将軍様の茶のみ友達として悠々自適に暮らした氏真とどこで差がついたのか

144: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:32:00.92 ID:p0JgpgcM0
>>129
早川殿が良妻やったのも大きいやろ

180: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:35:28.82 ID:qjMkouxdH
>>129
氏真はすべて失ったけど最後に忠臣が残ってたからな
まあ結局有能でなかったから大名に返り咲くのも失敗したんやが

207: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:38:16.99 ID:xpNeGQzX0
重臣多数失った氏真と滅亡までの年数が同じンゴ 
でも生き残った氏真の方が有能やね

130: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:31:01.00 ID:TQuxZ89K0
甲陽軍鑑「信玄公はこんなすごかったんや。見習え無能」
こりゃ後世じゃ勘違いするよ


184: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:35:45.67 ID:r6SfxDoJM
前:信玄は父暴君武田信虎を追い出して粛清されていた有能な家臣の家を再興させた 
↓ 
最近:信虎は武田家が戦国の世を生き延びるために 
中央集権社会に移行としていた可能性が高い 
信玄はその流れを良しとしなかった甲斐豪族連合によって立てられた傀儡領主であったかもしれない

141: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:31:55.31 ID:F6qNpM/Z0
景勝支援したんがアホすぎたな、真田昌幸頼らんと小山田頼ったんも最高にアホ

159: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:33:42.32 ID:DEfnBxGBa
>>141
妹嫁いだししゃーない

162: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:33:54.09 ID:W+FoYqsc0
>>141
結果知ってる側からすればそうやけど
あの状況で小山田じゃなく真田を頼る奴はおらんやろ

181: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:35:35.97 ID:Eb9dbn0Dd
>>141
昌幸も実は北条に通じていたという…
84e1e11f (1)
149: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:32:48.33 ID:tp3/yQcd0
長篠の敗因が解明されたのか
されないうちは評価できんやろ

173: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:35:01.16 ID:xG7+9Pl/0
>>149
もともと武田側の方が兵数少ないし、尾張兵は雑魚とか言って突撃したら意外と突破できず背後の長篠城も奇襲受けて総崩れ

190: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:36:40.68 ID:X8wUHreW0
>>149
普通に戦略的に負けとるし鉄砲とかそれ以前におびき出されて戦った時点で負け確イベントや

473: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:01:27.85 ID:hUbq4mbnd
そもそも長篠て織田・徳川連合想定した編成ちゃうのになんで決戦してしまったのか分からん 
五月蝿い古参家臣見返したかったんか?

547: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:06:26.88 ID:Eb9dbn0Dd
>>473 
信長直卒登場で千載一遇と思ったんだろ 
局面打開にはあそこで勝負に出るしかない訳で… 
勝ててりゃ歴史も変わったろ

576: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:09:04.83 ID:O6h1Qkvvp
>>473 
高天神城周りの事でひくにひけなくなったんやないか

157: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:33:25.78 ID:FXQCHXX/0
最前線が遠江になるとすぐさま本拠地を浜松にする脱糞のフットワークの軽さは
ノッブの同盟者やってるだけあるな
武田は甲斐から動けんので毎回大遠征になる

174: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:35:01.57 ID:kkdzLuyE0
>>157
男勝頼、本拠地を新府へ電撃移転!!

212: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:38:56.66 ID:YM7LjFwH0
名将扱いされる上杉景勝となんでここまで差が付いた

248: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:41:48.66 ID:xG7+9Pl/0
>>212
最近はむしろ上杉景勝あまり評価高くないやろ
狐とか上杉景虎とかが評価されてるからか相対的に下がってる

253: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:42:22.99 ID:kL4dYsBi0
>>212
新発田重家反乱に追い込んでうっかり滅びかけるとかいうアホムーブかましとるし普通に勝頼以下なんだよなあ…

400: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:55:32.60 ID:dEPKT2Mt0
>>212
上杉なんて本能寺の変がなければ滅ぼされてたやろうし所詮運やろな
もし1年早く本能寺の変が起きてその後羽柴秀吉と結んでたら武田勝頼も名君として名を残してて武田家も滅亡しなかった可能性は高い

317: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:48:26.01 ID:FXQCHXX/0
景勝兼続主従はさっさとサッルに恭順して北侵路線に切り替えたのは有能やったな 
まぁ関ヶ原でやらかして庄内失うんやが

215: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:39:27.23 ID:5kXVzRWz0
なんか信玄も謙信も自分が死んだ後のこと全く考えてないよな

242: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:41:26.75 ID:Eb9dbn0Dd
>>215
戦国時代にそれは仕方ないんじゃ…

337: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:50:07.30 ID:qjMkouxdH
>>242
お家第一夜から普通は考えてるんやで
信玄はアレやけど謙信は異常すぎる

433: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:57:43.58 ID:dEPKT2Mt0
>>215
徳川家康だって嫡男死んでるのにちゃんと秀忠後継者にして盤石の体制気づいて死んでいったもんな
そこが天下人と地方有力者の器の違いなのかも

414: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:56:46.95 ID:ivGubO7M0
上杉景勝や伊達政宗が武田勝頼や北条氏政より有能だったという証拠なんてないのでは

429: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:57:26.39 ID:lmuhw0Htr
>>414 
国持ち大名としてそ存続してる時点で有能なんだよなぁ

506: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:03:12.82 ID:ZNg676Zu0
>>429 
生き残れるかどうかはその時の天下人の気分と運次第なところもあるから、多少はね?

220: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:39:50.59 ID:D3W2YBr80
高天神は無理してでも救援すべきやったな
負けてもあと2,3年は生き延びられたかもしれん
これは結果論やけどこの時信長は裏で家康に高天神の敵が降伏しても決して許すな。来春には武田滅ぼすからって書状送って家臣団と勝頼の信頼をなくそうと動いてたし

300: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:47:38.21 ID:Biz/YA8Dd
義信廃嫡したん悪手言うやつ多いけど
駿河進出以外の対案あるんか?

367: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:52:26.49 ID:aSK1SKmK0
言うてもあのころの有力大名の2代目みたいの中では中々有能なんやないのか?

405: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:55:55.73 ID:+NEWHmIhd
ルイ16世やって爺さんの開けた大穴を
必死に埋めようとしていたのに
超絶無能扱いやん

427: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:57:25.82 ID:T5ELCICLM
>>405
太陽王とか言う過大評価の塊
そら文化的にも政治的にも見るとこあるけどさぁ

467: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:00:51.90 ID:L8kcRXfg0
>>405
結果貴族を抑えきれずに失敗してるんやからそれを無能と言われてもしゃーないやろ

454: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:59:35.70 ID:jSzZLERZ0
生まれが~とか信玄の負の遺産が~てよう言われるけど
それより酷い状態から立て直した大名も居るんやで

477: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:01:37.12 ID:v9VGK58I0
勝頼が真田昌幸の居る要害岩櫃城に籠る

2ヵ月耐える

6月までくれば本能寺の変で信長死亡

有ると思います

492: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:02:23.94 ID:ROZWhC6r0
>>477
昌幸も北条とかと連絡とりまくってんだよなぁ
84e1e11f (1)
579: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:09:06.74 ID:pjHhKAlD0
信玄ってそもそも勝頼に正式に家督を継がせないというのがアホやと思うんやけど

675: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:18:18.10 ID:pr4n3f/L0
>>579
それもドラマとかのデマだぞ、勝頼の子を当主にして後見ポジにしたとか
実際に勝頼に家督譲っているから正式な武田家当主は勝頼

759: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:23:56.29 ID:pjHhKAlD0
>>675
確かに家督継いだのは勝頼やけど勝頼はあくまで陣代で勝頼の息子が16になったら譲れ
あと武田累代の旗持つな
こんなん遺言状に書かれてるらしいのに正式な跡取りなんか?

779: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:25:58.10 ID:pr4n3f/L0
>>759
それ甲陽軍鑑の記述やで

792: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:26:52.39 ID:L8kcRXfg0
>>759 
それの出自って甲陽軍艦やろ 
実際に旗は使わせて貰えんかったらしいけど

805: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:28:05.86 ID:pjHhKAlD0
>>779,>>792
正式な書状とかで残ってないってこと?
あんま詳しくないから教えてや

837: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:30:19.27 ID:D3W2YBr80
>>805
一次史料としては残ってないで
甲陽軍鑑の記述にあるものとして実際に残ってるのは信玄が死んだ後の信玄勝頼の連署状くらいやな

860: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:32:03.66 ID:fdDgjUXhp
>>805
残ってる書状では勝頼が当主として普通に振舞ってる
まあ陣代説を否定出来るほどのものも残ってないから謎としか言えない
まあどっちにしろ苦労はしたでしょあの境遇じゃ

808: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:28:19.74 ID:fdDgjUXhp
>>759
陣代説自体あったかどうか研究者でもわかれてるけど
陣代はむしろ後ろ盾のない勝頼の権力強化のためのシステムとも言われてる
正当な後継者信勝の後見として権力握れるからな

673: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:18:08.20 ID:KJ5OL8u4d
なんJだと、知ったかしたやつが玄人ぶって勝頼をやたらと有能扱いしたがるけど、
一度でも取り返しのつかない失態おかしてたら文句なしに無能だろ

682: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:18:56.25 ID:W+FoYqsc0
>>673
まあその辺は好みと定義づけの問題やろ
結論付けるスレでもないやろし

685: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:19:05.57 ID:rpa1Dnqf0
>>673
別になんJ限定やなくてちゃんとした歴史学者の間でも評価が上がってるんやで

690: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:19:22.39 ID:9plN/j17d
>>673
まぁな長篠っていう大きいミスがあった時点で無能やな

697: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:19:54.00 ID:L8kcRXfg0
>>673
名将なんてみんな致命的失敗経験あるで
重要なのはそこから巻き返せるかどうかや

723: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:21:37.57 ID:s4vMZdbC0
6/29 6時 試合開始 @ 設楽ヶ原スタジアム

1(中)土屋昌次  1(三)柴田勝家
2(二)内藤昌豊  2(捕)丹羽長秀
3(三)山本昌景  3(遊)羽柴秀吉
4(一)馬場信春  4(投)織田信長
5(右)真田信綱  5(中)滝川一益
6(左)真田昌輝  6(二)前田利家
7(遊)小幡信貞  7(一)佐久間信盛
8(捕)武田信廉  8(右)佐々成政
9(投)武田勝頼  9(左)織田信忠


負ける気せーへん

930: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:37:16.11 ID:pcjIJ4o80
長篠の戦い戦死者打線 

1(右)山県昌景 
2(二)土屋昌続 
3(三)真田信綱 
4(一)馬場信春 
5(捕)真田昌輝 
6(左)原昌胤 
7(中)河窪信実 
8(遊)三枝守友 
9(投)内藤昌豊 
控え:甘利信康、望月信永、高坂昌澄、山本勘蔵、横田康景、名和宗安

988: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:40:38.71 ID:KJ5OL8u4d
>>930 
土屋昌次、柵2つ突破したとかすごすぎうち

990: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:40:41.19 ID:sTolx8no0
>>930 
四天王三人死んでるってやばすぎやろ

724: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:21:50.13 ID:TEagIE1Z0
あんな立地でうまいことやってた親父の方がおかしい

725: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:22:12.32 ID:1l4ey97a0
勝頼君に人望ないのは当人のせいな所も大きいし

853: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:31:21.82 ID:HkGXE4fa0
でも天目山の勝頼一家の最期は普通に可哀想だし
小山田の末路にはスカッとするよね😊

868: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:32:41.24 ID:p0JgpgcM0
>>853
小山田さんは搾取し続けた勝頼をポイして領民を選んだだけやぞ

893: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:34:25.34 ID:FXQCHXX/0
小山田さんは土壇場で裏切るなら勝頼の首を持参せんとね 
真田丸で「木曽穴山と小山田は同じ裏切りでも全然ちゃうわ」とぬっくん論破したシーンはすこ

906: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:35:36.72 ID:n56hSODt0
>>893 
木曽穴山は予め通じてたし土壇場で裏切る奴なんて信用ならんしな

888: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:34:04.52 ID:v9VGK58I0
小宮山友晴「譜代の臣でありながら、武田家最後の戦いに臨めぬのは末代までの恥辱、御盾となり高思の万分の一にも報いたい」


泣ける

908: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:35:48.20 ID:fdDgjUXhp
>>888
冷遇されてたのにお家ピンチに駆けつけるって王道だけどクッソかっこいい

900: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:35:09.18 ID:MPZzA5rE0
武田氏滅亡読んだら天野氏とか謎に頑張ってて面白いわ

927: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:37:02.59 ID:vMu+g3Az0
二条御所以外やらかし無いのに
っていうか言うほどやらかしでもないのに
脱糞狸の無能息子ageるために長い間超絶無能扱いされてた織田信忠さんよりマシやろ

387: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:54:02.88 ID:1l4ey97a0
勝頼は最精鋭部隊抱えて細かい戦では圧勝して大戦では周り切り崩された挙句ボコられてスピード滅亡したから評価に困る