1: 記憶たどり。 ★ 2018/06/15(金) 12:50:45.31 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00050074-yom-ent

広島県立歴史博物館(福山市)は15日、室町時代初期(14世紀中頃)に描かれたとみられる日本の古地図を確認したと発表した。北海道を除く東北から九州までの旧国名が記され、同博物館は「日本のほぼ全体が記された最古級の地図」としている。

確認されたのは「日本扶桑国(ふそうこく)之(の)図」と書かれた縦122センチ、横57センチの地図。
陸奥国(主に東北地方の東半分)から薩摩、大隅両国(現・鹿児島県)まで68か国の位置や名称などが記され、九州側が上、東北側が下になっている。地図中には赤い線で主要な街道や海路が記され、九州の近くには、当時の沖縄の地名「琉球」を示す「龍及(りゅうきゅう)」の文字もあった。

諸国の描き方から、奈良時代の高僧・行基(ぎょうき)が原形を作ったと伝えられ、江戸時代まで複製された「行基図」の一種。東日本や西日本が記された行基図は、これまでに鎌倉時代後期(14世紀初頭)のものが見つかっており、「龍及」や「巌嶋(いつくしま)」(広島県)、「明石」(兵庫県)といった当時の地名表記や紙の素材などから、作製時期を推定した。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1529034645/
4: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 12:52:12.28 ID:ILdrjfyuO
>>1

当時よく、こんなの作ったな。

54: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:21:31.46 ID:Iotxdbq10
>>4
室町期ともなると、各地の豪族も統制されていたので、地域の地勢図を
提出させて組み合わせる事は可能だったと思われる。
もちろん距離や形状はいい加減だろうけどさ。

57: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:25:55.66 ID:F661lFfk0
>>4
それほどのもんでもないべ
これぐらいの律令国配置は奈良時代には把握してただろ

11: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 12:59:07.35 ID:lAn9TlzQ0
14世紀が最古なのか。地図なんて、行政の基本中の基本だろうに、
なんで奈良とか平安のが見つからないんだろう

26: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:04:26.95 ID:c+44Hbrd0
>>11
地理は最高国家機密。
江戸時代までは日本は一つじゃないから各国(各藩)で地形調査でもしようもんなら問答無用。
豊臣や徳川の統治でやっとこ田畑の地検ができたくらい。

30: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:07:32.18 ID:w+qO9Xxa0
>>26
検地のこと?

江戸時代は検地しなかったので
江戸時代後半の農民は豊かだったそうな
隠し田いっぱいの上、技術革新と品種改良、
そのうえ税率が上がらなかったから

206: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 14:49:39.16 ID:Q/s/J3ox0
>>30 江戸間、京間の畳の大きさが違う意味を知らないのか? 江戸時代検知の為に、畳のサイズを小さくして土地が沢山あるように検知して租税を増やしたんだぞ。

江戸時代には検地条目という検地の為の法律もある。

199: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 13:57:40.23 ID:sBkm3MGU0
>>26
自国の地図を他国に渡すのは
自分の国を差し上げますと同義だからな

200: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 14:07:31.05 ID:oDZI51dZ0
>>199
そんな大層な話と全然違うぞ
実質の石高を把握されたらたまったもんじゃないから嫌がってただけだ
室町以前なんかは一所懸命の時代だがそんな観念すらないし、それ以前は全国ほぼ朝廷と公家の領地だから気にすることすらない

202: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 14:15:51.13 ID:sBkm3MGU0
>>200
いや外国の話
だから外国の古い地図はいい加減

12: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 12:59:36.08 ID:c+44Hbrd0
これか。大雑把だけど配置はわかる

https://www.asahi.com/articles/ASL6H36LKL6HPTFC009.html?iref=comtop_8_02

32: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:07:55.35 ID:xC/VpJ3l0
>>12
ほい
AS20180615001924_comm
136: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 16:38:29.78 ID:yZ9pMxqo0
>>32
島が気になる。
地図上で佐渡ヶ島の下は何島だろうか。
実際は上下逆なので日本海で佐渡ヶ島の上だと
粟島か飛島くらいしかないはず。

138: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 16:41:21.54 ID:Vyjod7lH0
>>32
初期の信長の野望みたいだな

155: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 18:52:09.59 ID:sSnjnLe40
>>32
土佐のとこ何か書いてあるけど何て書いてあるんだろう

156: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 18:58:47.71 ID:MhPzfE8T0
>>155
最御崎(室戸岬)だと思う

丹後に天橋とかも書いてある

166: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 21:10:51.70 ID:ggG8W6yX0
>>32
すげーな
今でも普通に存在している郡名がそのまま書いてある

182: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 10:12:53.88 ID:SheDHUgJ0
>>166
平安時代の全国の郡と郷まとめた書物見て感動した
合併でどんどん地名が無くなって忘れられてくのは悲しい

193: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 13:33:41.97 ID:J3UYD2jc0
>>32
めちゃくちゃおおざっぱだけどなんとなくわかるw
東北はリアルの大きさに比べると無いも同然w
昔の道がわかるってのが最大の収穫かな

208: 婆 ◆HKZsYRUkck 2018/06/16(土) 17:22:59.93 ID:9qeEpi8r0
>>12
おおすげえ。
赤線を見てると、明治以降に造られた国道や鉄道網とほぼ一致しているな。
この時代(というか律令時代)に21世紀でも通じるグランドデザインができていたとも言えるし、
この時代からのしがらみを、21世紀なっても引きずっているとも言えるw

さておき、
> 現存する最古の日本地図は京都・仁和寺(にんなじ)所蔵の「日本図」(1305年)とされるが、

坊主は間抜けなクセに、妙に由緒のある仁和寺萌えw

209: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 17:29:17.19 ID:Q/s/J3ox0
>>208 交通網の中心は奈良だね。 奈良時代に原本が作られたんだろう。

211: 婆 ◆HKZsYRUkck 2018/06/16(土) 17:36:18.68 ID:9qeEpi8r0
>>209
たしかに。でも奈良というより京都(山城)が中心かな。
あと、山形新幹線が秋田まで伸びてる感じだが、
これはこれで理にかなってる感じw

217: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 19:57:23.57 ID:O9uZ66yJ0
>>208
日本の古代道路って概ね現代の高速道路と一致してるらしい

ちなみに古代道路は広くて直線的だが、中世、近世の道路はショボい

もっとも室町初期では古代道路は壊滅してるはずだが

14: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:00:29.22 ID:/G1LP62p0
伊能忠敬は二番煎じになるのか

29: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:07:30.72 ID:2BQbwD4u0
>>14
伊能忠敬の本意は地球の曲率を知ること。どちらかと言うと天文学なんだ
測量の方は幕府から押し付けられた、ついでの作業

19: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:01:52.20 ID:z7OnHUXS0
室町時代に 今の日本地図 世界地図持って行って見せたいなぁ
なんという感想を述べるか 聞いてみたい。

120: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 15:04:34.08 ID:Ef8lowz40
>>19
たしか日本と中国インド以外に国があるのを日本人が広く知ったのは江戸になってから
三国一 って言葉がその名残

124: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 15:09:07.95 ID:fs9S+tXv0
>>120
西国は古代から南洋の国とも貿易しとるし蒙古襲来で戦っとるから
そりゃ吾妻夷子は江戸時代になって関西の学者がくるまで無知だったかもしれんが
遅れた東国だけ見て日本人言わんで欲しいわ

148: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 17:43:31.37 ID:N+EJ24Ux0
>>120
少なくとも戦国時代だろう
西洋があったんだよ

20: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:02:20.34 ID:5ZjgLMCx0
行基のは有名だね
ほかにも元ネタが別のものが出てきたってことか

22: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:02:40.30 ID:PgFSBV5W0
>陸奥国(主に東北地方の東半分)から薩摩、大隅両国(現・鹿児島県)まで68か国の位置や名称

東北は12世紀まで、外国だったもんな。

38: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:10:56.58 ID:C/PtMpmt0
>一方で沖縄は鎌倉時代の地図に使われた「龍及国」との表記で書かれ、体が
>人で頭は鳥の住民が住んでいるとの伝説も併記されていた。
78453
63: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:35:15.63 ID:X/EpT3gY0
14世紀中頃というと中国では鄭和の船団が
アフリカまで行ってキリンやライオンを連れ帰ってきてた頃だな
その時代にこの程度の地図しか持ってないのかよ

72: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:40:55.70 ID:8TkjL66M0
>>63
測量の技術がないんだから精度求められても困るな
大宝律令以前の国造りの時代から室町時代まではほぼ同じと言って良い
現代っぽい地図は戦国時代の宣教師が来てからだね

67: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:37:28.26 ID:PoxArwbW0
まぁ
あんな雑な地図でも当時はよかったんだろ

例えばそこの国の北側の国の名前がなんて国かわかれば、それでよかったんじゃね?

69: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:38:45.62 ID:JQ/bIyRe0
上総下総上野下野の位置関係はこの図のほうが覚えやすいな

70: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:40:17.74 ID:xwC/0GvX0
てか「(朱で引いてある)この街道を辿ればこの国にいけるんやで」がわかればいいのであって
電車に張ってある地形無視の路線図と同じようなもんやろ

71: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 13:40:26.45 ID:yER9uLPT0
68って清盛の時代から2国増えてるけどどこだ?琉球も入るのか?

98: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 14:11:13.54 ID:dcmLoiDR0
>>71
昔から壱岐と対馬を入れて「六十六国二島」

96: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 14:09:05.72 ID:iO1L0/Lj0
おそらく室町初期より前の地図は残ってはいないだけで、たぶんあるだろうな
平安時代だって北は宮城くらいから鹿児島ぐらいまであったわけだし
地図作らないと不便だろ

105: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 14:22:34.71 ID:3CIgJxRj0
模式図
COEU04S
国の位置関係はおおむね正しいか

113: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 14:32:01.43 ID:Ham0Rge/0
>>105
房総半島がち〇こみたいだなw

175: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 23:24:56.64 ID:0LPIz3iR0
>>113
半島のこと英語でなんて言うか知ってる?

178: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 05:51:48.50 ID:NpuJIYKW0
>>175 そう言う語源だったのか、最近のニュースで覚えた言葉だった。

peninsula(半島)の語源にいやらしい意味はなかった

139: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 16:48:16.78 ID:CiL4bYtx0
南北朝時代あたりの製作なら完全に軍事目的の地図だな
北の北畠や南の菊池など、東北から九州に至るまで室町時代にとって手強い敵対勢力が散在してた時期だから
全国の情勢を一元的に把握する必要性を当時の為政者たちは感じていただろう

140: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 17:05:03.97 ID:+QAVkZadO
測量せず書けるの??

150: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 18:05:33.15 ID:CiL4bYtx0
>>140
実際に測量して書いたのは江戸時代が最初でしょ
それ以前はその方面を旅した人間の伝聞を繋ぎ合わせて形にしたんだと思うわ
例えば足利尊氏は栃木を本拠地とした御家人で、その後鎌倉から京に上り
1度戦いに負けて九州に逃げ込んでから再度京に舞い戻ってるから
関東から九州までぼんやりとした概要は分かったと思うし
尊氏軍に従軍した知識人の中にその辺の情報を仕入れてた奴もいたやろ

183: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 10:18:15.70 ID:QD9+UZfB0
行基図も西が上、東が下になってるんだよな 
これは中国の元や明の時代の世界地図でも日本だけはこうなってる 
東西南北の概念が中世以前の日本では違ったのかね

171: 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 22:18:59.32 ID:9X576LmY0
お粗末極まりない。こんな大小のデタラメな
地図だったから、秀吉は家康を広大な関東に
移し、結果豊臣は根絶やしにされた

218: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 20:07:28.80 ID:ERCHCzil0
確かに昔の人は関東と東北を過小評価しすぎてたな。

220: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 20:43:25.85 ID:BUEIDoUJ0
>>218
ま、今より気温が低かったのもあるんじゃ。当時の東北あたりは今の北海道みたいなもんだろうし

219: 名無しさん@1周年 2018/06/16(土) 20:23:20.97 ID:bmf0t9HT0
東北は奥州藤原三代の栄華があったはずなんだけどな